25 мая 2012 г.

Нет – бесплатным услугам!


Вы когда-нибудь возмущались подобными прайс-листами в храмах или их дороговизной? Если да, то вы – жадный, по мнению представителя РПЦ Всеволода Чаплина:

Особенно меня удивляют люди, которые воспринимают храм как место бесплатных услуг. На подарок ребенку они готовы истратить 500 долларов и выше. На пьянку по поводу венчания они истратят, не знаю, многие и многие сотни тысяч долларов. А вот когда надо дать несколько сотен рублей хору или храмовому служащему, они сразу будут, извините, жадничать. Когда эти люди начинают говорить: «Обслужите меня бесплатно. А что это у вас тут еще есть книжная торговля?» – вот это меня удивляет больше всего. Им бы я как раз посоветовал посмотреть на соломинку в собственном глазу.

С одной стороны, можно вспомнить евангельский принцип «даром получили, даром давайте» (Мат. 10:8). С другой, в Новом Завете действительно упоминается материальная помощь. Но ведь дело совершенно в другом: храм – это не место никаких услуг, ни платных, ни бесплатных. Сама постановка вопроса неверна. Начать с того, что храм в христианском контексте – это не здание, а люди. Это община верующих, которые вместе поклоняются Богу (1 Кор. 3:16). Какие услуги и кому они оказывают? Никакие. В Новом Завете упоминается взаимопомощь и гостеприимство, которое одни христиане оказывают другим, но никак не «услуги населению» с прайс-листами по типу коммерческой организации.

Во-вторых, насколько оторванным нужно быть от российской реальности, чтобы приводить в качестве образца для подражания свадьбу за «многие сотни тысяч долларов»? Для очень многих людей в нашей стране даже «несколько сотен рублей» – непосильный оброк. Так может быть, чем попрекать людей в жадности, лучше сократить хор или сделать его любительским, равно как и храмового служащего? Почему в общине верующих вообще должен быть профессиональный хор, да и профессиональное духовенство?

Каждая христианская община должна иметь определенные средства.

Допустим, только нужно определиться, зачем. На содержание пастыря? Почему он не может работать, как все остальные? Духовное окормление не требует полного рабочего дня. На благотворительную и миссионерскую деятельность? Первая в приходах ведется крайне редко, вторая – еще реже. На обслуживание зданий? Но возникает другой вопрос: каким должно быть здание для богослужений – скромным и функциональным или дорогим и помпезным? Логично ли сначала строить сверхдорогие сооружения, которые даже отапливать сложно из-за очень высоких потолков, а затем жаловаться на нехватку денег на их обслуживание?

Но вот беда, обслуживание сверхдорогих сооружений – это еще не весь бюджет:

Всегда считалось правильным достойное украшение храма, дома, где живет епископ, и средства передвижения, которые есть у этого епископа. Так жили многие великие святые. И пять веков назад, и десять веков назад, и в Византии, и в странах Ближнего Востока. Люди хотят, чтобы их храм был украшен, чтобы их епископ выглядел не хуже, чем удельный князек, который будет попрекать его бедностью и угрожать ему, пользуясь его слабым материальным положением

Итак, епископ должен выглядеть не хуже, чем удельный князек (читай: губернатор), причем люди сами этого хотят! Иначе губернатор будет попрекать его бедностью. Разве христианин может допустить, чтобы этот мир попрекал его бедностью? Ни в коем случае! При этом, если не получается заработать самому, можно поступить по примеру того же губернатора – обложить налогом ближних своих.

А сколько нужно денег, чтобы епископ выглядел не хуже губернатора? Тут тоже все посчитано:

Если они христиане, они должны отдавать десятую часть своего дохода на Церковь. Тот, кто этого не делает и при этом пытается считать деньги в том или ином храме, должен себя покрыть позором.

Обобщим: если вы не платите 10% своего дохода на украшение храма, дома и средства передвижения епископа, который выглядит хуже губернатора, то вы жадина и покройте себя позором.

Читайте также:
Дай мне, Господи, престижа
Сокровища на земле
Карьеризму – бой

66 комментариев :

  1. Юра יהוה הוא אלוהים25 мая 2012 г., 9:45:00

    И пять веков назад, и десять веков назад, и в Византии, и в странах Ближнего Востока. Люди хотят, чтобы их храм был украшен, чтобы их епископ выглядел не хуже, чем удельный князек, который будет попрекать его бедностью и угрожать ему, пользуясь его слабым материальным положением
    _____________________________________
    За примерами далеко ходить не надо, - во ВСЕ времена Церковь была крупнейшим феодалом и изуверские методы, по отношению к своим крепостным, ничем не отличались от этого мира. хоть Султана, а хоть и Шаха, то есть - христианского в нем ничего не было, ведь нельзя же большевики взяли лозунг Ховалиса-Маркса-Ленина "Религия опиум для народа", ведь говоря об ОДНОМ, делали они совершенно ДРУГОЕ, ведь о таких Иисус и сказал..

    Матф.7:20 Итак по плодам их
    узнаете их.
    ___________________________
    А не по словесным заверениям, - мы христиане.

    ОтветитьУдалить
  2. Юра יהוה הוא אלוהים25 мая 2012 г., 9:49:00

    И отнюдь крепостные, принадлежащие Церкви, давали ей 10%, а ВЕСЬ свой рабский труд.

    ОтветитьУдалить
  3. Просто поражает, то, какой бред несут представители верхушки РПЦ последние несколько лет. Как работник по связям с общественностью Чаплин провалился больше, чем полностью. Из любой коммерческой организации такого пиарщика бы уже давно выгнали.

    И эти люди хотят сделать православие национальной идеей и объединить народ под ней?

    Вот уж правильно говорят, когда Бог хочет наказать кого-то, он лишает его разума.

    ОтветитьУдалить
  4. Юра יהוה הוא אלוהים25 мая 2012 г., 10:11:00

    На обслуживание зданий? Но возникает другой вопрос: каким должно быть здание для богослужений – скромным и функциональным или дорогим и помпезным? Логично ли сначала строить сверхдорогие сооружения, которые даже отапливать сложно из-за очень высоких потолков, а затем жаловаться на нехватку денег на их обслуживание?
    _________________________________________
    Так строится ведь за деньги Россиян, - мусульман, буддистов, протестантов да и просто атеистов, которые к РПЦ не имеют никакого отношения и которых сама же РПЦ еще и гонит вставляя всяческие палки в колеса, и обслуживаются ттоже за их деньги, так как во многие регионах, финансирование РПЦ прописано в бюджете региона.

    ОтветитьУдалить
  5. Слышал историю, как священник запросил двойную сумму за отпевание, потому что гробов было два. Хотя время потраченое на отпевание не отличается! Родственники умерших были в шоке.

    ОтветитьУдалить
  6. Уже несколько лет создается уникальное произведение - Евангелие от Чаплина. Каждый раз мне кажется,ну вот,Сева выдал очередной перл и дальше некуда,ан нет,проходит время и спикер РПЦ опят "жжёт". Причем, многие думающие православные люди не воспринимают Чаплина как христианина.Да, РПЦ МП давно уже не Церковь, а квинтэссенция политической,экономической и немного религиозной организаций.

    ОтветитьУдалить
  7. Не поленитесь, посмотрите картины Перова В.Г. "Сельский крестный ход на Пасхе","Чаепитие в Мытищах, близ Москвы","Монастырская трапеза","Христос в Гефсиманском саду" и др.При том,что Перов был глубоко верующим человеком, он открыто высмеивал пороки РПЦ.Понятно,что сейчас бы Перову "пришили" бы 282ст.,а Чаплин записал бы Перова в "пособники Госдепа".Я к чему все это.Нынешняя РПЦ хуже дореволюционной РПЦ в разы.

    ОтветитьУдалить
  8. Автор неизвестен (скорее всего, Анонимус)25 мая 2012 г., 11:22:00

    Иисус сделал из верёвок бич и выгнал торговцев из Храма.
    Удивленные такому наглому вытеснению с рынка, клирики обиженно обратились в антимонопольный комитет и министерство по развитию предпринимательства и малого бизнеса, которое теперь и бдит за порядком, что делает невозбранным торговлю и иные виды коммерческой деятельности по всем святым местам. Аминь.

    ОтветитьУдалить
  9. Это дешево-у нас в Волгограде в 2 раза больше,причем давно

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это вы про фотографию? Так ведь неизвестно, в каком году она сделана.

      Удалить
    2. А нет. В нижнем правом углу виден год - 2007.

      Удалить
  10. Инересно,а если бы Иисус жил в наше время, ему бы дали машину с "мигалкой",ФСО,яхту и дворец в Прасковеевке? Возможно бы дали,но Он бы не взял.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Его бы посадили по 282-й статье.

      Удалить
    2. Его бы ждала участь Александра Меня. Сейчас инквизиция работает тайно.
      Фарисеи не могут явно убить человека за веру сейчас.

      Удалить
  11. При взгляде на церковные прайс-листы, а также на их ценовое разнообразие, меняющееся от церкви к церкви, возникает и другой интересный вопрос: какие ценообразующие элементы формируют в каждом отдельном случае конечную цену на церковный товар (помимо себестоимости), и тем более на её ритуальные услуги? Как известно, существуют две основные системы ценообразования: рыночная и государственная. Обе они к церкви, как к некоммерческой организации, отделённой от светского государства, не имеют прямого отношения. Не получается ли таким образом, что составление прайс-листов является почти неограниченным пространством для творческой калькуляции священноначалия? :)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Также интересно, что вечное поминовение стоит в 20 раз дороже годового, хотя себестоимость оказания услуги одинаковая. Следовательно, разница в цене обусловлена чисто рыночными соображениями: на вечное поминовение спрос гораздо выше, поскольку оно работает вечно, а не только один год.

      Удалить
    2. В таком случае, учитывая ценовую разницу, не мешало бы и гарантийный талон требовать на вечное поминовение, – раз уж пускаться в рыночные отношения, так до конца :)

      Удалить
    3. а что, в прошлом уже была такая практика "гарантийных талонов" - в виде индульгенций, заплатил - получай освобождение от временной кары за грех

      Удалить
    4. Индульгенции есть до сих пор, они никуда не делись.

      Удалить
    5. ну да, предоставление индульгенции осталось, просто Пий V ещё в 16 веке запретил выдавать их за деньги, из-за злоупотреблений

      Удалить
  12. А когда умер Христос,то Каиафа отпел и оттанцевал за сколько? И помин был годовой или вечный?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Что вы, Христа казнили как еретика, а еретиков не отпевают.

      Удалить
  13. А если серьёзно, то откуда пошел этот странный обычай петь на похоронах?

    ОтветитьУдалить
  14. Юра יהוה הוא אלוהים25 мая 2012 г., 13:30:00

    И не только петь, а и плохого не говорить о покойнике, - из язычества, задабривали душу умершего, чтобы после смерти не вредила.

    ОтветитьУдалить
  15. Юра יהוה הוא אלוהים25 мая 2012 г., 13:33:00

    Иудеи просто хоронили до захода солнца, тихо и молча и завернув в материю, предварительно обмазав благовониями, чтобы труп не начал разлагаться при жаре и не смердил.

    ОтветитьУдалить
  16. Юра יהוה הוא אלוהים25 мая 2012 г., 13:45:00

    Все что делает РПЦ относительно, как похорон,- отпевание, поминовения, через 3 дня, через 7 дней, через 40 дней и т.д - молебны, это все чисто языческие обряды к христианству никакого отношения не имеющие, это они и сами прекрасно знают, но доходно очень, а что ради денег не сделаешь ?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Но ведь "30 серебрянников" всегда заканчивались трагично.
      Бог не тот, кого можно использовать для личной выгоды.

      Удалить
    2. Ежели наша Церковь так грешна, то почему Господь нас не накажет и не вразумит?

      Удалить
    3. Всему свое время. Бог терпит грешное человечество уже тысячи лет. Но согласно Библии, его терпение не будет вечным (2 Фес. 1:6-10).

      Удалить
    4. "Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию" (2 Пет. 3, 9).

      Удалить
    5. Господь милостив, не согрешишь - не покаешься.

      Удалить
    6. Это ирония или всерьез?..

      Если всерьез - то призываете ли вы в открытую ГРЕШИТЬ?

      Иакова 4:17: "Итак, кто знает, как делать то, что правильно, но не делает, тот грешит"
      Евреям 10:26-27: "Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников. "

      Удалить
    7. Господь милостив, не согрешишь - не покаешься.

      Травматолог заботлив, не сломаешь конечность – не обратишься в травмпункт.

      Удалить
  17. Вот уж воистину,нельзя служить одновременно Богу и Маммонне.

    ОтветитьУдалить
  18. МАММОНА (арамейск. mamona). 1. У некоторых древних народов - бог богатства, денег. 2. перен. Алчность, корыстолюбие. 3. перен. Утроба, желудок; грубые чувственные наслаждения.

    ОтветитьУдалить
  19. Интересно,а те кто заказывает такие параноидальные требы,да еще и оплачивает их исполнение,каким представляют себе Бога?Кто он в ихнем воображении?Значит одни платят,другие наживаются,а Он знай себе, безропотно и бессловесно исполняй прихоти и тех и других? Надобно этого из ада перевести в рай,а то как же?Попу на земле за него заплатили,никуда не денешся!Так,что ли в их воображении все происходит?Так это не Бог.А автомат по исполнению поповских распоряжений.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В биржевой торговле это называется "робот-советник". Это когда трейдер не хочет себя напрягать сверх меры, или брать на себя ответственность, он пускает в ход данный автопилот. Но вот что самое интересное: через 3-5 месяцев этот робот начинает работать ПРОТИВ трейдера.

      Удалить
  20. Ну, Сева, ну снова рассмешил... Как сказал ведущий одной юмористической программы обсуждая предложение Севы по дресскоду который нужно ввести, но стрипбары и публичные дома не нужно распространять " Вы извините конечно,Всеволод, но вы ЧАПЛИН"!!!

    ОтветитьУдалить
  21. а как вам такое новшество ?... http://www.uznews.net/news_single.php?lng=ru&sub=hot&cid=4&nid=19904

    ОтветитьУдалить
  22. Помпезные храмы нужны не людям,а священникам для привлечения тех людей,которые имеют деньги и любят престиж.
    те которые тратят сотни тысяч долларов на свадьбы,крестины и.т.д.,делают это для того чтобы показать своё превосходство перед другими,по сути он покупает и так называемых"служителей"Бога.
    Можно строить и с высокими потолками,если в этом здании исполняется воля Бога,и проявляется искренний интерес к людям.
    но увы..площадь храма можно назвать бесполезной площадью,за которую должны платить те,кто пользуется ею на благо себе.

    ОтветитьУдалить
  23. На днях в желтой прессе прочел анекдот.
    Летят в самолете пассажиры.Среди них католический поп,православный поп и иеговист.Вдруг самолет начинает падать,катастрофа неизбежна.Католический поп обращается к пассажирам:"Давайте перед смертью помолимся".
    А иеговист:"И споём".
    А православный поп говорит:"Ну пока вы будете молиться и петь, я пройду по рядам и соберу пожертвования".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ходить по рядам - это больше на протестантов похоже. В православной церкви и рядов-то нет.

      Удалить
  24. Так дело-то было в самолете.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А вы были один из пассажиров?

      Удалить
  25. "Особенно меня удивляют люди, которые воспринимают храм как место бесплатных услуг". Но в Св.Писании сказано:"Даром получили, даром отдавайте". Почему это удивляет Чаплина? Да потому, что он другого служения, кроме как за деньги, не знает.... Пусть приходит к нам, мы его научим и молиться и служить и изучать Библию и распространять её и др. литературу и крестить. Всё бесплатно!!!

    ОтветитьУдалить
  26. Антон, а ведь в одном из ваших внутренних документов, выложенных в Сети, встречается примерно такой же ценник на литературу Общества Сторожевой Башни. Суммы причем в долларах США.

    И не так давно на последней странице каждой публикации ОСБ стоял ЦЕННИК, за которую рекомендовалось продавать данную публикацию. Так чем вы лучше-то, а, господа СИ?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Когда я познакомился с СИ, в литературе тоже еще были ценники. Книга "Жить вечно", помню, стоила два доллара. При этом знаете что? Мне все равно дали ее бесплатно, потому что я честно сказал, что у меня нет двух долларов. Но я не вижу совершенно ничего плохого в продаже литературы, и особенно если по себестоимости. Я не могу понять, в чем здесь проблема, даже если бы у нас это практиковалось до сих пор и повсеместно. Я надеюсь, вы понимаете разницу между продажей учебной литературы и оказанием виртуальной "услуги" по непонятно как сформированным ценам, да еще и не имеющей никакого библейского обоснования. Впрочем, судя по вашему комментарию, не понимаете.

      Удалить
    2. Я бы вас просил все-таки не переходить на личности, первое.

      Второе - для внешних наблюдателей вера в "благоразумного раба", издающего литературу, и в святых, молящихся за людей на небесах, - абсолютно одно и то же.

      Вообще было интересно ввести в законодательство РФ налог с пожертвований :) В свое время это подействовало в США на СИ, ценники с литературы исчезли практически моментально.

      Удалить
    3. Если я вижу, что вы что-то не понимаете, это не личности. Вы же мне пишете разные скабрезности типа "господа СИ". Между понятием "благоразумного раба" и небиблейским культом святых нет никакой связи. Хотя бы потому, что благоразумный раб не является непогрешимым и безошибочным. Это просто церковное руководство, которое есть абсолютно в любой церкви и без которого не может быть никакой церковной жизни и деятельности. Тогда как святые - это размывание библейского политеизма за счет дополнительных богов. Это фундаментальное искажение библейского учения о едином Боге.

      Удалить
    4. Анонимному-Знаком со СИ более 10 лет, много литературы они мне давали, и ниразу не попросили денег, я даже не знал что есть какой то ценник,сам не смотрел иникто об этом не говорил , и ниразу даже не заикнулся про деньги.Так что не надо наводить тень на плетень.

      Удалить
    5. Роман, ценники на публикациях СИ исчезли в 1992 году, когда у СИ в США возникли проблемы с налогообложением. До этого и на публикациях, и в бюллетенях "Нашего царственного служения" указывались цены, а также стоимость подписки на периодические издания для "внешних".

      Удалить
  27. http://www.tapirr.com/ekklesia/patriarh/alex_tsenniki2005.htm

    Патриарх Московский и всея Руси Алексий II призвал духовенство не только прекратить "порочную практику" совершения тех или иных богослужений за установленную плату, но и снять ценники со свечей.

    Как сообщили РИА "Новости" в Церковно-научном центре Московского Патриархата "Православная энциклопедия", такое заявление Алексий II сделал накануне в ходе первого в 2005 году заседания Епархиального совета Москвы.

    "Ценники надо снимать даже со свечей. Эту порочную практику необходимо прекратить", - сказал Алексий II. Патриарх напомнил, что еще на минувшем Епархиальном собрании духовенства Москвы довольно жестко поставил вопрос о "торговле благодатью". "Особенно прискорбно видеть, когда вывешиваются в храмах ценники на совершение тех или иных богослужений, треб, Таинств Церкви", - отметил Алексий II.

    По его словам, "те, кто подобно Троице-Сергиевой Лавре и Псково-Печерскому Успенскому монастырю перешли на добровольные пожертвования, не определяя цену на свечи, оказались в итоге в более выигрышном положении".

    "Мы не будем требовать немедленно переходить на новые правила", - добавил Патриарх. "Но призываю вас подумать над этим, чтобы избавить Церковь от критики. Надо, чтобы отдельные приходы нас в этом отношении не подводили", - заключил предстоятель РПЦ, обращаясь к духовенству.

    ОтветитьУдалить
  28. http://gifakt.ru/archives/index/v-rpc-sostavili-spisok-grexov-nelzya-tancevat-i-lyubit-svoyu-chashku/#more-11723
    тоже познавательно

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Галина, еще не факт, что подобный перечень действительно существовал. А ну как фотошоп? Это же попроще подделать, чем материалы дела Уолша, правда, Антон? :)

      Удалить
    2. Конечно. Об РПЦ тоже много необъективной критики.

      Удалить
  29. http://www.youtube.com/watch?v=dUR302ocUZI&feature=related
    http://tomsk.fm/watch/182491
    http://www.youtube.com/watch?v=9vvplaqo8Rg

    ОтветитьУдалить
  30. У нас в Цхинвале братья предлагали (бесплатно) литературу одному мужчине который удивленно сказал следующее:
    -" я выпустил маленькую книгу написанную моим сыном и это мне стоило 100 000 руб. а вы такие журналы бесплатно раздаете!"
    А насчет ценников вас не удивляет что с тех пор их качество только повышалось и уже прошло больше 20лет и Свидетели Иеговы не обанкротились?! И еще : это же не распродажа фигурок человечков со сверхестъественными способностями и ,как тут было сказано,не непонятные ритуалы.
    Алик РЮО

    ОтветитьУдалить
  31. У меня знакомые недавно крестили ребенка.Были очень удивлены двойными ценами.В очереди, "для всех", была одна цена,а "без очереди" уже другая,значительно выше.:))

    ОтветитьУдалить
  32. у нас в деревне несколько лет бабушки всю пенсию отдают на реставрацию храма,а храм как стоял зачуханый так и стоит -куда деваются деньги?????????

    ОтветитьУдалить
  33. Да, "баблолюбие" - корень всех зол!

    ОтветитьУдалить
  34. "Си́мон же, увидев, что через возложение рук апостолов даётся дух, предложил им деньги, 19 говоря: «Дайте и мне такую власть, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал святой дух». 20 Но Пётр сказал ему: «Серебро твоё пусть с тобой и погибнет, потому что ты замыслил приобрести дар Бога за деньги. " Деяния 8 : 18-20.

    ОтветитьУдалить
  35. Мне рассказали одну историю. Звучит как анекдот. На сколько это правда -- сказать не могу. Но подобное вполне могло и быть на самом деле.

    Значит в одном городе на юге России на краю города стояла церковь. Естественно со своим прайс-листом. Люди приходили крестить, исповедовались, ставили свечи. И тут на другом краю строится вторая церковь, все скромненько. И чтобы заманить к себе прихожан батюшка сделал прайс-лист по скромней. Теперь от первого батюшки начали уходить люди ко второму. Отток прибыли. Ну он собрал "братву" и пошли разбираться. Отлупили второго батюшку и приказали сделать такой-же самый прайс-лист, а то от него люди уходят.

    Вот не знаю, но вполне могло такое быть, потому-что в 2010 +/- год были скандалы по поводу драк в церквях и монастырях.

    ОтветитьУдалить
  36. Смешное ещё и то, что власти на подобное закрывают глаза. Особенно про ларьке в церквях, где люди "жертвуют", а им в зависимости от количества денег дают "подарок". И судьи вполне довольны подобными аргументами. Если на то пошло, то можно.жить вообще по чёрному: Я ремонт квартиры по доброй душе, а мне "пожертвовани" ввиде денег и налог платить не нужно.

    ОтветитьУдалить

Действует премодерация. Не пропускаются комментарии: агрессивные, неадекватные, провокационные, на иностранных языках, не по теме статьи, повторные в той же статье (каждый комментатор комментирует только один раз – хорошо подумайте, что хотите сказать!), в ответ на другие комментарии (комментируйте статью, а не чужие комментарии). Комментарии не предназначены для дискуссий и дебатов. Подробнее об этом здесь. Для дискуссий и вопросов личного и технического характера, пожалуйста, используйте почту или другие виды личных сообщений. Если ваш комментарий не опубликован, не ругайтесь об этом в комментариях (это не поможет), а напишите мне по почте или другим способом. Весьма вероятно, мы сможем решить проблему, и ваш комментарий появится.

Google