tag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post2628080030432509992..comments2024-03-29T12:14:52.995+03:00Comments on Библейский уголок: Иегова или Яхве: три вопросаАнтон Чивчаловhttp://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-57325687640944523882023-04-24T18:19:11.798+03:002023-04-24T18:19:11.798+03:00На иврите читается "Йехова". На ваш взгл...На иврите читается "Йехова". На ваш взгляд, это принципиальная разница с русским произношением "Иегова"? Конечно, разница есть. Но любое имя в разных языках будет читаться немного по-разному. Это неизбежное следствие фонетических различий этих языков.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-51952991586389102022023-04-24T18:17:52.367+03:002023-04-24T18:17:52.367+03:00Антон тот же Барух Подольский писал,что Иегова это...Антон тот же Барух Подольский писал,что Иегова это выдуманное имя, так на иврите не читается. Правда он не написал как правильно, что думаете? Ведь он был известный еврейский теолог?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-68013767816112635952023-04-24T05:40:14.259+03:002023-04-24T05:40:14.259+03:00Правильно Яхве, а Иегова не правильно? Допустим, ч...Правильно Яхве, а Иегова не правильно? Допустим, что с иврита правильно Яхве, допустим. Тогда эти ревнители правильности пусть и все другие Библейские имена произносят правильно и как они звучат на иврите. Не Моисей, а Моше, не Иисус, а Йешуа, не Ева, а Хава, не Соломон, а Шломо и тд. и тп. Раз уж правильно! <br /><br />Делают они так? Нет, не делают и правильно не произносят. Все другие имена они произносят как принято на русском языке, потому правильность у них однобокая и весьма избирательная. Это обычная политика двойную стандартов, а Библейским языком лицемерие. Настаивать на правильности одного, а самим делать неправильно все другое.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-9321067197863200172021-09-02T18:10:01.715+03:002021-09-02T18:10:01.715+03:00Иах (IH) – это сокращенная форма имени Бога. Образ...Иах (IH) – это сокращенная форма имени Бога. Образована от первой и последней букв полной. Полная записывалась как IHWH, сокращенная как IH. Читалась «Иах» или просто «Иа» («х» в еврейском звучала как простой выдох, как в современном английском).Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-88505254939810716982021-09-02T17:07:55.940+03:002021-09-02T17:07:55.940+03:00Антон, а почему тогда "Халелу Ях" (Хвали...Антон, а почему тогда "Халелу Ях" (Хвалите Яхве) если Иегова?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-28904840864485012802016-12-23T19:32:40.716+03:002016-12-23T19:32:40.716+03:00Перевод О.Н. Штейнберга
Ис. Нав. 1:1.
И было посл...Перевод О.Н. Штейнберга <br />Ис. Нав. 1:1.<br />И было послѣ смерти Моисея, раба Господа, сказалъ Господь Іегошуѣ, сыну Нуна, служителю Моисееву, такъ:<br />______<br />http://biblia.russportal.ru/index.php?id=masor.sht.nav_sh01<br />______<br />Библейский словарь Вихлянцева.<br />Иисус (греческая форма еврейского имени Иешуа — сокр. от Иегошуа, что значит «помощь Иеговы» или «Иегова спасает»)<br />____<br />http://www.bible-center.ru/ru/dict/vpvdict/i<br />____<br />А не Яхшуа или Яхвушуа.Юраnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-72318795760764194302016-08-07T10:03:55.264+03:002016-08-07T10:03:55.264+03:00Этот комментарий был удален автором.Сергейhttps://www.blogger.com/profile/01726129074387535886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-19509271711869628672015-09-10T20:21:52.819+03:002015-09-10T20:21:52.819+03:00Зачем вы говорите о евреях в прошедшем времени? Он...Зачем вы говорите о евреях в прошедшем времени? Они живы и здравствуют. Попросите любого современного еврея произнести имя Бога (если ему не мешают религиозные взгляды). Он скажет «Йехова». Ни один еврей никогда не скажет «Яхве», это выдумка европейских христианских богословов, над который евреи смеются. Прочитал вашу цитату два раза, но так и не понял, где в ней доказательство того, что евреи не произносили «Иегова». Да, много раз стоит «Яхве», но не приведено ни одного доказательства, почему именно такая форма является правильной, а «Иегова» – неправильной. Кстати, заметьте, как много в вашей цитате форм на «Йехо-» и «Йо-» (ее сокращенная форма). Но конечно же, надо говорить «Ях-». Убойная логика.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-43585231946433613182015-09-10T16:18:07.072+03:002015-09-10T16:18:07.072+03:00Иегова - так Имя Божие евреями никогда не произнос...Иегова - так Имя Божие евреями никогда не произносилось(смотрите Ламбдин Т. О. Учебник древнееврейского языка. М., 1998, С. 117.).<br /><br />Фрагмент тетраграмматона -яху и -ях в начале или в конце многих еврейских сложносоставных теофорных именах. Каждое такое имя представляет собой короткую фразу, в которой дававший имя (например, один из родителей новорождённого) выражал Богу благодарность, связывал с Богом какие-то ожидания или восхвалял его. Это, например, такие имена как אֵלִיָּהוּ [Элий-я́ху] (Илия) — «Бог мой Яхве», יְשַׁעְיָהוּ [Йешаяху] (Исаия) — «Спасение, посланное Яхве», יִרְמְיָהוּ, [Йирме-я́ху] (Иеремия) — «Яхве возвеличит». Специалист по ивриту и масоретским текстам Давид Кристиан Гинзбург (1831-1914 гг.) в своей книге «Introduction of the Massoretico-critical edition of the Hebrew Bible» приводит 18 личных библейских имён, которые в начале содержат трёхбуквенный фрагмент тетраграмматона (JHW). Из-за их вербального сходства с тетраграмматоном, у слушателя могло возникнуть впечатление, будто бы чтец, начиная говорить JH, собирается произнести не имя человека, а непроизносимое Имя Бога. В результате, по мнению исследователя, чтобы нарушить это сходство, которое с точки зрения иудаизма является нежелательным, некоторые переписчики стали использовать сокращённые формы таких имён вместо полных, опуская вторую согласную . Например, имя יְהוֹאָש [Йехоаш] (Иоас) — «Яхве моя отрада» сократилось до יוֹאָשׁ [Йоаш]; имя יְהוֹרָם [Йехорам] (Иора́м) — «Яхве высок» стало יוֹרָם [Йорам]; имя יְהוֹיָכִין [Йехоякин] (Иехония) — «поставленный Яхве» стало יְכָנְיָה [Йоякин]; имя יְהוֹשֻׁעַ [Йехошуа] (Иисус) — «Яхве спасает» стало יֵשׁוּעַ [Йешуа].<br />(Феофан (Быстров). Тетраграмма, или Божественное ветхозаветное имя YHWH.<br />http://tvereparhia.ru/biblioteka-2/f/556-feofan-bystrov/9526-feofan-bystrov-tetragramma-ili-bozhestvennoe-vetkhozavetnoe-imya-yhwh-1905-2004<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-2300166594090182452014-03-30T23:57:58.997+04:002014-03-30T23:57:58.997+04:00Вы правильно отметили - большинство СОВРЕМЕННЫХ би...Вы правильно отметили - большинство СОВРЕМЕННЫХ библеистов. "Яхве" - версия очень молодая, она появилась вдруг и ниоткуда. А задолго до ее появления не большинство, а абсолютно все библеисты придерживались теории "Иегова". Именно этот вариант, а не Яхве, мы встречаем на всех средневековых памятниках. Даже русские классики 19-го века писали Егова и ничего не знали о Яхве. Далее, ни один современный гебраист не использует форму Яхве. Этой формы нет ни в одном современном еврейском переводе Библии. Ни один еврей сегодня не говорит Яхве. Скажите любому еврею, что его Бога зовут Яхве, и он рассмеется вам в лицо. Да, мы точно не знаем произношение тетраграмматона в древности, но мы все равно знаем о нем довольно многое. Например, что в нем было 3 или 4 слога, а не 2, и что первые два слога были "Йе-хо" либо "Йе-ху" (либо "И-е-хо / И-е-ху"). Это доказывает большое количество теофорных имен, которые читаются именно таким образом. Поэтому форма Иегова фонетически в любом случае ближе к оригиналу, чем Яхве - выдумка поздних христианских теологов.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-63242508372333731232014-03-30T20:29:03.588+04:002014-03-30T20:29:03.588+04:00Наука не знает настоящего имени Бога. Всё, что до ...Наука не знает настоящего имени Бога. Всё, что до нас дошло, это ЙХВХ. Как это точно читается, неизвестно. Всё остальное - лишь теории. Первое упоминание "Иегова" появилось в XIII веке в работе Рамонда Мартина Pugio fidei. Каким образом появился "Иегова", до сих пор неясно (очень много споров). Сейчас более приемлемой теорией является "Яхве". Этой точки зрения придерживается большинство современных библиистов, - например Шлифман.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-64658886639229391892014-02-14T16:52:55.363+04:002014-02-14T16:52:55.363+04:00Свидетели Иеговы не выступают за выражение "Y...Свидетели Иеговы не выступают за выражение "Yāh hōvāh". Разве вы не видите, что в слове "Иегова" вторая гласная не "а", а "е"? Именно поэтому, кстати, масореты никогда не произносили тетраграмматон с гласными от "адонай", как некоторые считают, потому что это было бы богохульством. Почитайте <a href="http://chivchalov.blogspot.ru/2010/12/blog-post_20.html" rel="nofollow">здесь</a> на эту тему. Решение использовать Иегова, а не Яхве, было принято не свидетелями. Просто во второй половине 19-го века все говорили Иегова, а о Яхве мало кто слышал. Не забывайте, что эта форма - относительно новое изобретение. Свидетели Иеговы просто использовали самую распространенную и самую популярную форму на тот момент.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-61854918514968653272014-02-14T16:25:13.649+04:002014-02-14T16:25:13.649+04:00Антон, можно вас спросить вы в курсе что есть боль...Антон, можно вас спросить вы в курсе что есть большая разница между двумя выражениями:<br />halləlû Yāh и Yāh hōvāh? (Восхваляйте Яh[ве] и Яh[ве]-беда) Почему Свидетели активно выступают за Jehovah a не Yahveh несмотря на такое созвучие-кощунство?<br />И когда и кем было решено у Свидетелей использовать Jehovah а не Yahveh?<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-53538963183126744902013-10-03T20:10:42.258+04:002013-10-03T20:10:42.258+04:00Одному Равину задали вопрос, как правельно читаеть...Одному Равину задали вопрос, как правельно читаеться имя Бога, Яхве или Иегова.<br />Он ответил что второе, более правильное.<br />(почему более правильное, а не правильное)<br />На Иврите оно звучит "Jehovah" (ЕХОВАХ) причём последняя буква глотаеться и остаёться только (ЕХОВА)<br />Так же я сам слышел как диктор Еврейского радио читая книгу Иисуса Навина, когда встречалось имя он читал (ЕХОВА). <br />Кто то, почемуто не хочет что бы это имя знали все, почему?Aleksander Schmiedhttps://www.blogger.com/profile/07559282288542262041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-75104782895958072132013-07-02T19:17:50.943+04:002013-07-02T19:17:50.943+04:00Антон, огромное спасибо! Яхве все время выпадало и...Антон, огромное спасибо! Яхве все время выпадало из текстов и обыденного произношения. Терялось и терялось. Вопрос: - Зачем Богу два имени, чтобы подстроится к человеку? Или, это как - то облегчит нам понимание? Мы же не дети, одно простое имя Иегова можем запомнить, тем более, что в мире оно общепринято. Твои исследования очень помогают в понимании. Я в этой сфере "0", поэтому могу только читать или приводить примеры. Но, то что читаю, помогает мне находить ответы на многие вопросы или дают уточнения, поддерживаемые проверенной информацией. Сама бы я не смогла провести такое исследование, а пройтись по сноскам и проверить источник могу даже я. Поэтому, огромное спасибо за труд и внимание!Елена Мурашоваnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-57764581187224636432013-05-09T23:39:14.642+04:002013-05-09T23:39:14.642+04:00Согласно Быт. 4:26, имя Бога "призывали"...Согласно Быт. 4:26, имя Бога "призывали" как минимум в дни Еноса, внука Адама. Следовательно, оно было известно еще первым людям.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-16900077755469995852013-05-09T23:29:29.460+04:002013-05-09T23:29:29.460+04:00Как они читали доподлинно, с мельчайшими фонетичес...Как они читали доподлинно, с мельчайшими фонетическими нюансами - да, не знает никто. Но примерное произношение установить вполне возможно. Точно так же со всеми остальными еврейскими именами. Например, мы знаем, что имя Моисея произносилось примерно как "Моше", но более тонкие нюансы нам уже неизвестно. Например, могла быть долгая О, мягкая Ш, какой-нибудь дополнительный призвук или дифтонг, и т.д.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-51909649329250398232013-05-09T21:14:19.591+04:002013-05-09T21:14:19.591+04:00Как евреи читали тетраграмматон не знает ни кто! Д...Как евреи читали тетраграмматон не знает ни кто! Даже СИ! Рассуждать какае из 2 неизвестных правельнее это видимо очень правильно!<br />Источник информации публикации ОСБ!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-41402539704088726172013-05-09T14:51:40.525+04:002013-05-09T14:51:40.525+04:00В каком веке появилось имя "Иегова"?В каком веке появилось имя "Иегова"?Николай Никулинhttps://www.blogger.com/profile/03022815320563501324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-9785277169976048562013-03-28T17:47:28.578+04:002013-03-28T17:47:28.578+04:00Антон, отличная статья!! Очень хорошо ты подчеркну...Антон, отличная статья!! Очень хорошо ты подчеркнул (шуточно), что, мол, во всем СИ виноваты. Ну, правда, хочется иногда поерничать с некоторыми "умниками". Ведь услышат звон, а откуда, что... Спасибо, большое! Кстати, моя девичья фамилия в СССР приобрела букву "Я" в окончании, а в Польше (происхождение фамилии), была бы без я. Как и фамилии моих друзей, переехавших в Германию, поменяли буквы и, соответственно, произношение изменилось. Теперь вот думаю, может быть их вообще никак не называть, чтобы путаницы не было?:))Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02270523616729287452noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-32456043340675362672013-03-24T17:47:55.202+04:002013-03-24T17:47:55.202+04:00Вы смешали в кучу еврейский язык и все остальные. ...Вы смешали в кучу еврейский язык и все остальные. Конечно, можно найти языки, где имя Бога и образованные от него звучат еще более экзотично. Чего стоит только звук "дж" в английском. Но все это совершенно неважно, потому что другие языки - не показатель. Не понимаю, зачем вы приводите все эти примеры. В этом контексте нужно обсуждать и рассматривать только еврейский язык. Завтра вы найдете язык, где имя Бога звучит как "Мария Петровна", и что это докажет? Ровным счетом ничего.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-47329044822006596232013-03-24T10:37:34.791+04:002013-03-24T10:37:34.791+04:00Кстати, о теофорных именах.
В европейских языках -...Кстати, о теофорных именах.<br />В европейских языках - все более или менее понятно.<br />А вот возьмем языки восточные. <br />Там, например, Иоанн (Иегоханнан) звучит как "ЯХЪЯ" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%85%D1%8C%D1%8F). <br />А имя Иуда (Иегуда) имеет вариант - Ягуда. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/personal_names/11170/%D0%AF%D0%93%D0%A3%D0%94%D0%90)<br />Я не утверждаю, что Яхве - более правильный вариант (хотя бы потому, что факты показывают наличие трех слогов в Имени Бога), просто честности ради упомянуть об этом стоит.<br />Во многих восточных языках первая гласная в огласовке тетраграмматона - А. Например, Жахаба (киргизский), Яхува (чеченский, персидский), Яхова (узбекский).<br />Интересно, что Перевод Нового мира не брезгует вариантом Яхве!<br />Скачайте с официального сайта перевод Нового Мира на татарском языке. Откройте Матфея 4:10, к примеру. Что вы видите? Йәhвә.<br />Татарское ә произносится как открытый английский звук æ.<br />Так что я не стал бы так категорично утверждать, что Яхве - однозначно неверный вариант.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-21776310150490909762013-03-16T22:56:21.501+04:002013-03-16T22:56:21.501+04:00Вы с кем спорите? Естественно, первая буква в тетр...Вы с кем спорите? Естественно, первая буква в тетраграмматоне на еврейском языке - Й, это кто-то оспаривает? Никто это не оспаривает. Но я писал с точки зрения русского языка, а не еврейского. Вы заметили, что статья написана по-русски, а не по-еврейски? Иегова и Йегова - это одно и то же, а вот "господь" - это уже совсем другое слово. Это "господин". Господином можно было назвать кого угодно, вплоть до человека. "Господь" - это вообще искусственное слово, придуманное переводчиками. Слово совершенно бессмысленное, которое больше путает, чем проясняет.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-26466419512004754462013-03-16T18:01:16.074+04:002013-03-16T18:01:16.074+04:00В имени Бога на Еврейском первая буква "Й&quo...В имени Бога на Еврейском первая буква "Й", но не "И". То, что вы тут аргументировали только букву "И" - глупо само по-себе и подходит для тех, кто не знает Еврейский Алфавит!!! у Евреев стоит Й. Но, имя Бога можна употреблять на разных языках. Греческая транслитерация - Иегова, также как и Иисус вместо Йегошуа. Прочитайте Тору и найдите имя Иисуса Навина. Там написано - Йегошуа Нун. Ваша аргументация ГЛУПОСТЬ. Поэтому, Иегова, Йегова, Господь - это все об одном Боге.Georgehttps://www.blogger.com/profile/07560386326651034421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-84551891214859651722013-03-16T06:18:43.938+04:002013-03-16T06:18:43.938+04:00Уверен на 100%, что если бы были свидетели Яхве, а...Уверен на 100%, что если бы были свидетели Яхве, а не Иеговы, споров было бы еще больше. "Откуда вы взяли Яхве, ведь в Библии ясно написано "Иегова"!"Евгенийnoreply@blogger.com