tag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post3244749221928942200..comments2024-03-28T22:04:03.154+03:00Comments on Библейский уголок: О (не)сотворенности времениАнтон Чивчаловhttp://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-59072180084811540912017-03-24T13:31:06.570+03:002017-03-24T13:31:06.570+03:00А мне кажется, что духовный и физический миры нахо...А мне кажется, что духовный и физический миры находятся в одном и том же пространстве и времени. Вот какие стихи я нахожу в подтверждение этой точки зрения: Дан 10:1-14 (чтобы прийти к Даниилу, ангелу нужно было проделать какой-то путь в духовной сфере, и царь Персии ему мешал. Зачем это нужно, если бы требовалось просто "материлизоваться" в какаую-то точку другого пространства?... Также обратите внимание на время.), Отк 12:7-9 (тоже, события описываются в духовной сфере, но демоны сброшены на Землю).<br /><br />Иными словами, мы живем в том же самом мире (пространстве), в котором живут и духовные личности. Просто мы разной природы.Yuri Plaksyukhttps://www.blogger.com/profile/07616690366866871099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-2662774294137407712017-02-10T15:32:21.468+03:002017-02-10T15:32:21.468+03:00Очень интересно о сотвренности времени сказал брат...Очень интересно о сотвренности времени сказал брат Геррит Леш в заключительной речи "Мудро используйте время" на 141 выпуске школы "Галаад". Кто понимает украинский можно посмотреть Бродкастинг на украинском. Когда Иегова еще не начал творить никаких изменений не происходило,поскольку он не изменяется. А значит время тогда тоже не существовало, поскольку время ввели чтобы регистрировать изменения.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-30596633141086040462016-08-21T10:42:41.650+03:002016-08-21T10:42:41.650+03:00Интересная мысль была в одном из журналов по этому...Интересная мысль была в одном из журналов по этому поводу: *** w10 1/7 с. 28 Было ли у Бога начало? ***<br /> - Другими словами, Иегова существовал еще «до начала времени» (Иуды 25, Смысловой перевод).<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-441398407687098572016-07-21T19:15:09.367+03:002016-07-21T19:15:09.367+03:00У нас в последнее воскресенье в речи о Творце было...У нас в последнее воскресенье в речи о Творце было сказано, что пространство и время, как и Бог существовали всегда.И.В.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-64463506398573679532016-07-13T21:32:42.080+03:002016-07-13T21:32:42.080+03:00Бог нам даже не сообщил о том, что молекула воды с...Бог нам даже не сообщил о том, что молекула воды состоит из атомов водорода и кислорода, а тем более о времени в мире духов. Как жаль, что мы так далеки от него !Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-82485151502612643172016-07-10T14:11:21.728+03:002016-07-10T14:11:21.728+03:00" в духовном мире существует и аналог нашего ..." в духовном мире существует и аналог нашего времени, и аналог нашего пространства. Можно назвать их духовным временем и духовным пространством."<br />То, что время/пространство в духовном мире отличается от нашего,показывает случай, описанный в книге Даниила, 9 главе. Во время относительно недолгой молитвы пророка, в духовном мире произошли следующие события, отличающиеся высокой по земным меркам степенью интенсивности:"Когда ты начал обращаться с мольбами, вышло слово/от Иеговы/, и я/ангел Гавриил/ пришёл, чтобы сообщить тебе, потому что ты — человек драгоценный". Также, разумно предположить, что то, что Бог до акта творения был абсолютно один, не означает, что Он был в некой пустоте/как может показаться/:"Он/Иегова/ «Высокий и Величественный» и живет «в вышине» (Иса 57:15), еврейское слово, которое передает мысль о чем-то возвышенном, подходит для описания Божьего «возвышенного жилища святости и красоты» (Иса 63:15)/Понимание писания/. Существует и конкретное пространство в духовных небесах,в котором находится Иегова - Святое святых.<br />Мне понравилось то,что в статье делаются осторожные предположения о таких понятиях и хорошая мысль в завершении:"Здорово, что у нас есть целая вечность на изучение подобных тем".олегnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-4312960423235300182016-07-07T16:40:28.561+03:002016-07-07T16:40:28.561+03:00Не могу понять, что вы хотите сказать. Да, я призн...Не могу понять, что вы хотите сказать. Да, я признаю, что ангелы и люди подчиняются определенным законам. А есть точка зрения, что они им не подчиняются? Как минимум есть моральные законы, нарушение которых чревато проблемами и для людей, и для ангелов, о чем мы знаем из Библии. Далее вы говорите о «цитатах о привязке этих творений к какой-либо системе координат». Не понял, какие именно цитаты вы имеете в виду. «Если он подчинил свои творения времени, а сам не подчинен, значит он создал эту систему координат». Естественно, если Бог чему-то подчинил, а сам не подчинен, то он это создал. Это самоочевидно. Но это никак не проливает свет на вопрос, существует ли какая-то форма времени, которую ощущает или воспринимает Бог своим собственным сознанием. Или, другими словами, мог ли он сказать о чем-то «раньше» или «позже» до любого творения. На этот вопрос Библия не дает ответа. Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-18617310606893333632016-07-07T16:40:18.850+03:002016-07-07T16:40:18.850+03:00Антон Чивчалов! Если вы признаете, что ангелы и лю...Антон Чивчалов! Если вы признаете, что ангелы и люди подчиняются законам, созданных для них, то цитаты об привязке этих творений к какой-либо системе координат (время-пространство) ничего не говорят о том, привязан ли к ним Творец. Если Он подчинил свои творения времени, а сам не подчинен, значит он создал эту систему координат.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-82437977706101878932016-07-03T22:35:52.342+03:002016-07-03T22:35:52.342+03:00В чем же проблема признать, что ангелы занимают та...В чем же проблема признать, что ангелы занимают такое же положение по отношению к Богу, что и люди? И те, и другие – сотворенные существа, и те, и другие существуют по определенным законам, созданным для них.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-81752365708910567362016-07-03T22:29:21.478+03:002016-07-03T22:29:21.478+03:00В этом то и состоит проблема понимания. Вот задача...В этом то и состоит проблема понимания. Вот задача на логику. Библия нам рисует, что Бог сам находится в той системе координат "время- пространство", которое существует в духовной сфере Бытия.<br />Если это так, то откуда это "пространство- время" взялось? Предположим, что его создал когда-то Бог. Но в таком случае возникает резонный вопрос: как можно создать систему координат в которой сам пребываешь? Получается, что либо она существовала всегда вместе с самим Богом, либо Бог находился вне ее, и после ее сотворения стал в ней "находится". В последнем случае придется признать, что Бог по отношению к ангелам занимает примерно такое же отношение как и к людям. То есть ангелы буквально не видят Бога, поскольку Он в действительности находится НАД созданной Им системой координат " духовное время- пространство".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-51902790054123843242016-06-29T15:58:39.599+03:002016-06-29T15:58:39.599+03:00В 1Тим.1:17, об Иегове говорится как о Царе вечнос...В 1Тим.1:17, об Иегове говорится как о Царе вечности.Многие параллельные места Писания с этим согласны.Это означает, что вечность-- это подданный Иеговы, который имеет над ним полную и безраздельную власть.Если надо- растянет или сожмет.Если надо-- остановит или пустит по кругу.Если надо-- поделится этой властью с кем нибудь еще.А это уже- ох и заманчивое благословение,не так ли? И не поэтому ли никто из ученых никак не может продвинутся в своих исследованиях времени, что им это просто не дано.Недаром написано:,,Всему свое время".Владимир Шмыгунhttps://www.blogger.com/profile/12938467288920637186noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-35931913785134781772016-06-28T23:39:40.716+03:002016-06-28T23:39:40.716+03:00Согласна с тем, что так как мы созданы по образу и...Согласна с тем, что так как мы созданы по образу и подобию Бога, можно допустить, что у Творца, как и у всех разумных его созданий, есть сознание, память, восприятие реальности и планы на будущее. В его исключительной памяти хранится вся информация о событиях прошлого. На происходящие события Бог может влиять по желанию своему как никто из его разумных созданий. У Создателя есть план на перспективу - его замысел в отношении будущего человечества, осуществить который он способен абсолютно. Все это мы знаем из Слова Бога. Ап. Павел сказал об Аврааме, что он верил в "...Бога, который оживляет мертвых и называет несуществующее существующим." (Рим.4÷17). И ап.Иоанн видел в видении Иегову, который сам подтвердил: "Вот, я творю все новое" - и добавил: "Запиши, потому что эти слова верны и истинны". Затем он сказал мне: "Они СБЫЛИСЬ! Я Альфа и Омега, начало и конец." (Откр. 21÷5,6). Что, примечательно, Иегова создал уникальные физические законы, по которым и сотворил все материальное. Благодаря его точно отрегулированным законам существует весь невероятно сложный материальный мир, который с таким интересом исследуют ученые. Иегова контролирует все и управляет всем своим творением. Единственное, Иегова не управляет волей своих разумных созданий, не манипулирует их сознанием, не заставляет их подчиняться его воле по принуждению. Поэтому осуществление его первоначального замысла на Земле было отложено на некоторое, определенное им, время. По этой же причине Иегове пришлось изменить свое соглашение с израильским народом. Надя М.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-70676763265548414192016-06-28T23:23:07.214+03:002016-06-28T23:23:07.214+03:00Все это хорошо, только целый ряд стихов говорит о ...Все это хорошо, только целый ряд стихов говорит о времени в духовном мире и еще больше стихов это подразумевает. Какие-то стихи можно списывать на земного наблюдателя (хотя это всего лишь предположение), но не все. Когда Библия говорит, что Сатана злится, потому что у него мало времени, земной наблюдатель тут не причем.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-39238437400976642412016-06-28T19:38:41.520+03:002016-06-28T19:38:41.520+03:00Время эквивалентно пространство по уравнению преоб...Время эквивалентно пространство по уравнению преобразования Лоренца точно так же, как масса эквивалентна энергии по уравнению Эйнштейна. Неравномерное движение в пространстве приводит к неравномерному движению во времени.<br />Поскольку скорость является произведением расстояния на время, то константа, именуемая скоростью света, является скалярным отношением пространства ко времени, так же как квадрат это константы - отношением энергии к массе (c^2 = E/m).<br />Существование и преобразование всех этих величин друг в друга говорит о материальной сути как массы и энергии, так и пространства и времени.<br />То, что мы называем течением времени в одном направлении, в действительности является исполнением второго закона термодинамики, то есть стремлением энергии к рассеиванию.<br /><br />А того времени в бытовом представлении, о котором рассуждали философы прошлых веков, просто не существует, с настоящим, прошлым и будущим. Надо сказать, что пространственно-временной континуум, включающий эти понятия, является абстрактной моделью. Когда уравнения приводят нас в прошлое, мы называем это парадоксом и не рассматриваем всерьез.<br /><br />Скорее всего, Иов 1:6, как это часто бывает (например Бытие 1:3) описывает события с точки зрения земного наблюдателя.<br />Я думаю, что совсем не обязательно, чтобы в духовном мире выполнялся второй закон термодинамики. В таком случае, там просто ничего, абсолютно ничего не меняется, когда никто ничего не делает. А любое изменение можно в точности воспроизвести обратно, что эквивалентно возврату в прошлое и невозможно в материальном мире. Кроме того, если в духовном пространстве возможно моментальное действие духовной силы в любую точку пространства, значит временное измерение отсутствует, поскольку умножение расстояния на бесконечность для вычисления скорости бессмысленно. Так можно описать мир без времени.<br />Без сомнения, различий между этими мирами намного больше.Василийhttps://www.blogger.com/profile/02035130475712373262noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-87031552779048174532016-06-28T16:29:17.163+03:002016-06-28T16:29:17.163+03:00Согласен, провести вечность в аду не очень приятно...Согласен, провести вечность в аду не очень приятно, так как слово «ад» в Библии символизирует смерть. Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-60815235455668940742016-06-27T23:05:11.676+03:002016-06-27T23:05:11.676+03:00В послании Ефесянам 1:4-14 написана причина благос...В послании Ефесянам 1:4-14 написана причина благословений, описанных выше (ст. 3). Бог Отец избрал ко спасению, Иисус Христос искупил, а Дух Святой запечатлел. То что Бог запланировал от вечности прошлого, исполнит в вечности будущего.<br />Получается время для Бога не кино лента с не известным финалом, а открытая книга. И вчера и завтра у него как на ладони.<br /><br />"Здорово, что у нас есть целая вечность на изучение подобных тем"<br />- Здорово! Если только это не вечность в аду!Николай Никулинhttps://www.blogger.com/profile/03022815320563501324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-51196039827352498072016-06-27T22:34:57.187+03:002016-06-27T22:34:57.187+03:00Вечность - это не вечно тянущееся время, а особое ...Вечность - это не вечно тянущееся время, а особое состояние - отсутствие координаты "время". И вот это действительно трудно понять, но такой опыт органично легко можно ощутить и пережить лично, не имея при этом возможности описать это привычными терминами за отсутствием аналогий в нашей земной действительности.<br />//ВасилийAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-84504791207830189462016-06-26T23:24:04.383+03:002016-06-26T23:24:04.383+03:00Но Бог не создал сам себя, правда? А значит, он со...Но Бог не создал сам себя, правда? А значит, он создал уже не абсолютно всё без исключения. Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-88930197095570943372016-06-26T22:21:34.742+03:002016-06-26T22:21:34.742+03:00то, что для Бога 1 день как 1000 лет, и наоборот 1...то, что для Бога 1 день как 1000 лет, и наоборот 1000 лет как 1 день, означает, что время не властно над Богом. Он им манипулирует как хочет. Случай с Езекией и завоеванием Палестины тому пример. Этосогласуется со словами Иисуса, что Авраам и другие для бога живы, а не умерли, и для Бога реально видеть все времена одновременно.<br /> Если Бог им манипулирует как пожелает, что он его создал))) Тем более в Откровении 4:11 говорится, им все создано. Не уточняется , что только материальное или пространство. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00407794949856612435noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-28369593258566115852016-06-26T01:03:54.183+03:002016-06-26T01:03:54.183+03:00По моему у Пугачевой есть слова в песне-Время тече...По моему у Пугачевой есть слова в песне-Время течет сквозь пальцы как вода...ниоткуда в никуда...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-80232941759981645902016-06-25T19:51:37.056+03:002016-06-25T19:51:37.056+03:00Да, очень здорово, что у нас есть целая вечность ...Да, очень здорово, что у нас есть целая вечность на изучение подобных тем.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05837094510693209401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-85580247520395973542016-06-25T19:23:58.206+03:002016-06-25T19:23:58.206+03:00Время линейно. Время нельзя остановить, время нель...Время линейно. Время нельзя остановить, время нельзя вернуть обратно. Даже, если и двигаться со скоростью 300000км в секунду. Время является абстрактным понятием. Время течет, а параллельно происходят события, которые мы привязываем ко времени, чтобы нам самим было проще понять те или иные события или просто запомнить череду событий. С другой стороны, это одна из тем, на которую можно писать сотни книг и бесконечно философствовать.Анhttps://www.blogger.com/profile/04490559359452771988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-74808857898169750032016-06-25T19:13:56.165+03:002016-06-25T19:13:56.165+03:00Помню мне когда то один пытался доказать, что Бог ...Помню мне когда то один пытался доказать, что Бог знает наше будущие и привел пример, что дескать в космической системе координат земля находится на разном временном расстоянии от разных звезд, то относительно одной - мы уже давно умерли, а вот относительно другой - нас еще нет и в проекте, самой цивилизации. Так в том то и проблема, что люди мыслят теми категориями, которые они понимают, для Бога нет этого время, все эти звезды, все уголки галактики, находятся у него в одном часовом поясе и как на ладони тот же песок у нас. А знание будущего имеет совсем другой смысл, он не знает и не может знать того, что еще просто не произошло, но благодаря своему Всемогуществу, может повлиять на него как это ему захочется, а может и не влиять.Юраnoreply@blogger.com