tag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post5062686128231993799..comments2024-03-28T22:04:03.154+03:00Comments on Библейский уголок: Пастырь на информационной войнеАнтон Чивчаловhttp://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comBlogger68125tag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-79887890320949484762016-08-25T13:44:02.431+03:002016-08-25T13:44:02.431+03:00На самом деле негативная информация в интернете се...На самом деле негативная информация в интернете серьезная проблема. Я могу себе представить, что пришли к человеку какие-то люди, представились, может поговорили, а потом этот человек идет в интернет и начинает читать про тех, кто приходил. А найти адекватную информацию очень сложно. Я сам с такой проблемой сталкивался несколько раз. Мой хороший знакомый, после того, как узнал, что я СИ, пошел в интернет и начитался там всего. Мне пришлось потратить несколько десятков часов, чтобы ему все объяснить. Так еще повезло, что мы с ним хорошо общаемся. Было на много проще. А большинство людей после прочтения негатива и вовсе не захотят ни о чем говорить. Повезет, если такой человек затронет эту тему и будет готов реально слушать.<br /><br />Неудивительно, что закрыли официальный сайт. Ведь, не считая отдельных блогов, только там можно узнать всю правду о нас. Анhttps://www.blogger.com/profile/04490559359452771988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-83784494560786312552012-02-20T14:17:59.936+04:002012-02-20T14:17:59.936+04:00Что же заставляет вас думать, что их точка зрения ...Что же заставляет вас думать, что их точка зрения не уважается и что руководство желает видеть пассивных и инфантильных? Если вы видите проблему, напишите письмо в филиал, его обязательно прочитают, и если проблема действительно есть, поверьте, его примут к сведению. Скажите о проблеме старейшинам, районным. Ни одна человеческая организация не совершенна, включая свидетелей Иеговы, везде есть проблемы, везде проблемы обсуждаются и решаются на каждодневной основе. Во всех филиалах постоянно идет работа по решению проблем, постоянно что-то корректируется и меняется. На всех уровнях постоянно происходит выявление проблем, от старейшин на местном уровне до руководящего совета. Свидетели Иеговы всегда готовы меняться, у них нет священных коров, кроме фундаментальных учений Библии. За двадцать лет, что я общаюсь с ними, я своими глазами видел большое количество организационных изменений и некоторое количество доктринальных. И это только серьезные изменения, которые видят все, а сколько их было в общей сложности на всех уровнях, что я не видел? Так что вы озвучиваете обвинение, противоречащее наблюдаемым фактам. При этом полностью голословное.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-5763610662346215842012-02-20T14:00:15.894+04:002012-02-20T14:00:15.894+04:00Очень часто в качестве показательных примеров того...Очень часто в качестве показательных примеров того, насколько опасно «неадекватно» относиться к «изменениям, которые происходят» в ОСБ, используются искусственные аналогии из Ветхого Завета. К примеру, в журнале «Сторожевая Башня» за 15 сентября 2011 года (стр. 29) приводился случай с мятежником Кореем, позарившимся на верховную власть пророка Моисея. Далее в статье говорилось: «Чтобы ждать Иегову и следовать указаниям тех, кто берет на себя руководство, требуется смирение. Проявляем ли мы смирение и кротость, подобно Моисею? Признаем ли положение назначенных братьев и подчиняемся ли их указаниям? Получается ли у нас не идти на поводу у чувств, когда мы испытываем разочарование?» Но, в отличие от Корея, рядовые члены собрания, выявляющие сомнения в текущей политике и изменчивых учениях, не «домогаются священства» (Числа 16:10) и вообще не претендуют на чью-либо власть. Единственной их целью является указать на несоответствие с тем, чтобы их точка зрения, по крайней мере, уважалась. Таким образом, требуя от паствы проявлять «смирение и кротость», руководство ОСБ желает видеть в своих рядах исключительно пассивных, безынициативных и инфантильных адептов. Кстати, сам Моисей не чурался критики. Например, он послушался слов своего тестя, хотя тот выражался более чем прямолинейно: «Ты не так это делаешь... Послушайся моего голоса». (Исход 18:17—19).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-29084260358422623962011-12-20T16:39:47.006+04:002011-12-20T16:39:47.006+04:00Отсутствие напарников после встречи для проповеди ...Отсутствие напарников после встречи для проповеди - рядовое явление. Иногда после встречи вообще никто не идет в проповедь. Такова специфика этого мероприятия. Вы считаете это большой проблемой? Лицемерием и показухой? Тогда я бы посоветовал вам меньше выискивать соломинки в глазах других людей. У вас сейчас это получается слишком хорошо. Подумайте о том, как вам повезло - оказаться в религиозной организации, где самая большая проблема - нехватка напарников для служения. А не, скажем, массовая педофилия или участие в войнах.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-84606488149632690242011-12-20T16:33:32.709+04:002011-12-20T16:33:32.709+04:00я бывший отступник вернулся в организацию иеговы м...я бывший отступник вернулся в организацию иеговы меня приняли обратно в собрание свидетелей иеговы пошел я в проповедовать с пионеркой 20 минут проповедовал с пионеркой сегодня была встреча выход в служение меня не кто не взял в служения хотя брат 10 минут говорил о рвение в служение как такое можно понять хотя я больше не буду отступать от организаций бога и призываю всех отступников вернутся в организацию бога проблема в том что языком можно говорить что угодно а делами не показывать по этому я тогда и отошел не люблю лицемеров и показуху евгенийAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-75513735977999428572011-09-17T17:43:59.364+04:002011-09-17T17:43:59.364+04:00В основном да. Я утратил к ней интерес. Ложь, домы...В основном да. Я утратил к ней интерес. Ложь, домыслы, смещение акцентов, спекуляции, раздувание из мухи слона, чьи-то бесконечные обиды, переливание из пустого в порожнее, какие-то архиглупости вроде "истинные христиане не могут ошибаться" или "у СИ заговор с ООН за мировое господство". Вздор на вздоре. Православную литературу читать интереснее, чем отступническую.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-76506953379251565182011-09-17T17:37:22.239+04:002011-09-17T17:37:22.239+04:00Хорошо, то есть Вы хотите сказать, что после того,...Хорошо, то есть Вы хотите сказать, что после того, как "опеклись", уже не читаете и впредь не будете читать отступническую литературу в будущем?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-72643268262806240422011-09-17T17:32:33.652+04:002011-09-17T17:32:33.652+04:00Хорошо, другой пример. Вы решили стать альпинистом...Хорошо, другой пример. Вы решили стать альпинистом и осознанно полезли на высокую гору ради острых ощущений. А потом свалились и переломали себе кости. Возможно, потом вы будете объяснять другим, что здоровье важнее острых ощущений. На вопрос я вам ответил, позицию СИ вы и сами знаете, что не скрываете, так что я не понимаю, какого еще ответа вы от меня ждете.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-9595060632157136892011-09-17T17:30:09.901+04:002011-09-17T17:30:09.901+04:00Антон, под машину намеренно не попадают, а вот мат...Антон, под машину намеренно не попадают, а вот материал, который мы избираем для чтения, мы читаем сознательно. Отсюда и возник мой вопрос, на который я (как, думаю, и многие читатели этой статьи) хотел бы всё-таки получить ответ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-21000023676641014352011-09-17T17:23:25.649+04:002011-09-17T17:23:25.649+04:00Ну если вас собьет машина и вы полгода пролежите в...Ну если вас собьет машина и вы полгода пролежите в больнице, вы будете призывать других осторожнее переходить дорогу?Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-35799997025314019992011-09-17T17:21:46.021+04:002011-09-17T17:21:46.021+04:00Как согласуется тот факт, что Вы читали отступниче...Как согласуется тот факт, что Вы читали отступнические материалы с данной статьёй, где Вы призываете сторонится такой информации, и уж тем более с официальной позицией ВиБРа: "мы (СИ, то есть) не читаем материалы отступников!"?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-82725070584839552812011-09-17T17:14:31.847+04:002011-09-17T17:14:31.847+04:00Читал. Не понял, что вы имеете в виду под словом &...Читал. Не понял, что вы имеете в виду под словом "это".Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-86781070439333437732011-09-17T16:34:01.736+04:002011-09-17T16:34:01.736+04:00Антон, скажите, а Вы сами читали отступнические ма...Антон, скажите, а Вы сами читали отступнические материалы, и если да, то как это согласуется с данной статьёй и с официальной позицией ВиБРа по этому вопросу?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-7515958548029663142011-06-25T20:21:37.396+04:002011-06-25T20:21:37.396+04:00АНТОН,ЧИТАТЬ ОТСТУПНИКОВ ОЧЕНЬ ОПАСНО! НЕ ПОТОМУ Ч...АНТОН,ЧИТАТЬ ОТСТУПНИКОВ ОЧЕНЬ ОПАСНО! НЕ ПОТОМУ ЧТО ОНИ ПРАВЫ, А ПОТОМУ ЧТО ХИТРЫ,,,Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-46058727887933052682011-05-02T00:49:19.814+04:002011-05-02T00:49:19.814+04:00Я,полностью согласна с Антоном.Если бы,на нас не в...Я,полностью согласна с Антоном.Если бы,на нас не влияла негативная информация,то и хорошая значит не имеет в таком случае никакого влияния.Всякая информация,имеет влияние на наш мозг,и если советуется не слушать голос чужих(отступников,и противников истины)значит есть этому основание.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-27219962726683110972011-04-18T07:41:50.594+04:002011-04-18T07:41:50.594+04:00Если считаете, что Вас в чем-то ограничивают и не ...Если считаете, что Вас в чем-то ограничивают и не дают какой-то информации - читайте больше Библию. В ней есть вся необходимая информация для спасения. Спасение зависит от личных взаимоотношений с Богом. Эти взаимоотношения возникают благодаря чтению Библии и размышлению над прочитанным, а не от чтения сайтов.<br /><br />Древним евреям тоже было сказано не сообщаться с другими народами. И если они "пытались" расширить кругозор о других религиях, то это заканчивалось для них плачевно - они втягивались в идолопоклонство. Все что было раньше написано как пример для нас. Можно учиться на своих ошибках, а можно на ошибках других. Только свои ошибки могут дорого стоить. И результаты быть плачевными, причем их можно уже и не изменить.<br />Если считаете, что стоит изучать материалы отступников, чтобы найти в чем они заблуждаются, то тут уже сами заблуждаемся. Большинство из них сделало осознанный выбор. Они не хотят разобраться - они хотят посеять сомнения. И опять же лучше заниматься изучение Библии, чтобы при встречи с ними показать с помощью Библии почему ты веришь в то и то...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-90181672068160178932011-03-25T20:02:27.226+03:002011-03-25T20:02:27.226+03:00Читала коментарий "Vasya12341@yande.ru 13февр...Читала коментарий "Vasya12341@yande.ru 13февраля2011г,захотелось ответить так же, как ответил коментатор Евгениий(10 марта 2011г).Ведь примерно так отвечал своим апонентам Ч.Т.Расселл. Психология отступников мне вообще не понятна.Можно уйти из любой религии,так как будет логичным разочароваться в ней.Но как можно уйти от Иеговы?Ведь по логике вещей С.И.должен сказать слова апостола Петра:"К кому нам идти?У тебя слова вечной жизни."Как можно уйти в никуда? Лично я, дала себе установку,отводить глаза и закрывать уши от всего не достойного.Чем мы ближе к концу,тем беззаговорочнее должно быть наше послушание.В некоторых коментариях была мысль,что если есть мозги, негатив не нанесет ущерба, это глубочайшее заблуждение.Не один человек не может поручиться за себя.Вот лично я не знаю, как я поведу себя под дулом пистолета.А так же я не знаю,какой будет реакция на прочитанное.Зачем такие испытания, у нас их и так хватает?Я глубоко убеждена,что С.И.с самыми поверхностными знаниями истины будет легче пережить День Иеговы ,если он будет просто во всем проявлять послушание,чем тому кто глубоко ныряет,да еще и далеко заплывает. Мы все Адама с Евой проклинаем,а сами?Кому поверим мы?Иегове,который говорит:"Опасно для жизни!" или Сатане который шепчет:"Проверь."Любовьnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-36023087678466391582011-03-10T13:33:51.265+03:002011-03-10T13:33:51.265+03:00to "Vasya12341@yandex.ru 13 февраля 2011 г. 0...to "Vasya12341@yandex.ru 13 февраля 2011 г. 0:44" <br />а какой смысл отвечать отступникам на ложь?<br />Это все равно, когда идешь по улице и на тебя со всех дворов лают собаки (чаще всего бывает в селе).<br />Ты же на всех не оборачиваешься и не гавкаешь в ответ?) пусть себе лают...Евгенийnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-19493933080187837842011-02-27T13:36:59.531+03:002011-02-27T13:36:59.531+03:00Цит. Анонимного
"Ведь читать отступников нач...Цит. Анонимного<br /><br />"Ведь читать отступников начинают те, кто хочет утвердиться в своей правоте.Тем же, кто глубоко верит в Иегову и его канал, этого просто не надо."<br /><br />А ведь и правда, похоже, что искать такую информацию я начал именно из-за нехватки доверия моему Богу Иегове и, в еще большей степени, его информационному каналу, что был сформирован для нашей организации. Зачерпнув рукой грязь отступничества, не каждый человек сможет остаться чистым. Сознание иных становится осквернено недоверием (как у меня в определенный период), сомнениями. А иногда и вовсе теряется интерес к изучению библии и останавливается духовный рост. Для христианина, особенно молодого, неокрепшего, это крах. Надо уберечь его от беды.УзревшийСветnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-91166473944747383922011-02-25T19:21:13.288+03:002011-02-25T19:21:13.288+03:00Негативная информация из Инета, особенно сильно вл...Негативная информация из Инета, особенно сильно влияет на юных и молодых.Ведь у них еще мало жизненого опыта и они могут попасть в ловушку всей этой информационной войны. Печально когда люди более зрелого возраста меняют свои взгляды, под воздействием слов отступников.Но и даже в этом случае можно сказать, что значит им чего то недоставало. Ведь читать отступников начинают те, кто хочет утвердиться в своей правоте.Тем же, кто глубоко верит в Иегову и его канал, этого просто не надо. Так или иначе Антон прав.В любом случае соприкосновение с грязью и тонкозавуалированной ложью не принесет нам чести и нанесет вред.Спасибо тебе Антон за твой труд.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-8062107911319945362011-02-24T20:33:08.551+03:002011-02-24T20:33:08.551+03:00Здравствуйте.
Захотелось прокомментировать следующ...Здравствуйте.<br />Захотелось прокомментировать следующее:<br /><br />"Запретный плод сладок как известно.<br />Недалёких граждан которые есть в любых религиях, вы может быть и защитите таким методом, но образованных, думающих своей головой вряд-ли."<br /><br />Мне кажется, уже давно хорошо известно, что Свидетелем Иеговы можно стать только, даже исключительно в результате осознанного выбора. Прежде, чем стать оным, обязательно проводится изучение Библии. Так что можно сказать, что 'недалеких' в духовном плане у нас просто нет. 'Не думающие своей головой' как раз-таки и есть первая мишень для разного рода отступников.<br />Также образование и эрудиция как мне кажется, не играют главной роли в крепости веры. А вот уровень духовности, который в тоже время включает в себя и здравомыслие, играет первостепенную роль.<br />Я когда только познакомился со Свидетелями Иеговы, первое качество, которое отметил - здравомыслие и обратил внимание на серьезность убеждений.<br />Что касается запретного плода, думающие люди будут стараться придерживаться Притчи 22:3.<br /><br />P.S. Антон, спасибо большое за твой труд.Олегnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-77175694448958450292011-02-21T16:33:07.936+03:002011-02-21T16:33:07.936+03:00Подозрения, конечно, вызвать может. Но только в сл...Подозрения, конечно, вызвать может. Но только в случае, если ты не любишь своих пастырей и не доверяешь им. Представь, что "но-но" тебе говорит сам Иисус. Как ты отреагируешь? Надеюсь, положительно. "Но это Иисус, а то земные старейшины - совсем другое дело". Да? Но подумай о том, что любой земной старейшина - соработник, сотрудник и сопастырь Христа. Он должен говорить овечкам ровно то же самое, что Иисус, в этом и состоит его функция. Если он будет говорить другое, нежели Иисус, то он плохой пастырь.<br />Не помню, чтобы я писал что-то под названием "Почему я не принимаю от символов".Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-11518223931442491752011-02-21T16:20:27.352+03:002011-02-21T16:20:27.352+03:00Пожалуй, все верно с позиции пастыря. Но как это б...Пожалуй, все верно с позиции пастыря. Но как это будет звучать в ушах такой вот любопытной овечки? Если мой старейшина скажет мне, - "Но-но-но! Нельзя читать плохие сайты. Может пострадать твоя духовность", - то это меня по меньшей мере смутит, а может даже вызвать у меня подозрения. Почему я ограничен информационно? Разве не укрепится моя вера, когда я исследую некоторые новые для меня вопросы? Разве нет у меня своей головы на плечах? <br /><br />У меня, как у изучающего библию оказывалось на удивление много вопросов к брату, что изучение со мной проводил именно благодаря моему любопытству к словам противников. Каждое изучение получалось, надо сказать очень оживленным. :) Часть ответов я нашел в частности, на твоем, Антон, сайте (например, "Почему я не принимаю от символов" за что огромное те спасибО!). Часть во время чаепитий с нашим старейшиной, с которым даже очень подружились из-за таких вопросов. И теперь, наверное, я более подготовлен к ответу на "неудобный вопрос", чем ряд знакомых пионеров (хотя оно им надо, к такому быть готовыми?). Во всяком случае любопытство не повредило мне, это точно.УзревшийСветnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-32045673062004422402011-02-13T08:34:09.163+03:002011-02-13T08:34:09.163+03:00Многое написано, и я сам многое писал и переводил,...Многое написано, и я сам многое писал и переводил, в том числе в этом блоге. Но я всегда посоветую изначально не читать негатив, чтобы потом не было необходимости вправлять мозги. Лучше не заболевать, чем заболеть и лечиться, не так ли? Это элементарная логика. Вообще, заметьте, в этой статье ничего не говорится о том, надо читать негатив или не надо. Вы не заметили? Она о другом: может ли христианский пастырь советовать своей пастве читать негатив или не может. Я считаю, что не может, потому что это противоречит самой сути пастырства – оберегать овец от волков.<br /><br />Не было никакой чехарды учений у СИ. СИ только один раз ждали Армагеддона и не дождались, а в остальных случаях было несколько небольших, чисто технических корректировок совершенно второстепенных стихов. Это происходит в абсолютно любой конфессии. Покажите мне хоть одну конфессию, в которой никогда не было мелких корректировок догматики. Вся Европа ждала конца света в 1000 году. Почитайте историю Реформации: Лютер, Меланхтон, Кальвин и прочие всю свою жизнь только этим и занимались, что пересматривали то одно учение, то другое. СИ пересмотрели гораздо меньше, чем лютеранство и кальвинизм. Эта проблема не стоит ломаного гроша, это вообще не проблема, а мыльный пузырь, о которой нет даже смысла говорить и опровергать. Но очень, очень многие СИ преткнулись на этом, многие ушли из-за этого, а многие из тех, кто не ушел, на долгое время потеряли радость. Ну и зачем изначально было на этом концентрироваться и читать эту едкую и хитрую пропаганду? Никакого смысла не было.<br /><br />Количество классов образования у Рутерфорда не имеет никакого значения, потому что ни один СИ не поклоняется Рутерфорду. Кстати, у большинства апостолов образование было еще меньше, чем у Рутерфорда.<br /><br />Я лично читаю разные английские переводы и сравниваю их с ПНМ, и я не вижу принципиальной разницы между ними, кроме использования имени бога в НЗ. Все остальные варианты ПНМ можно найти и в каких-то других английских переводах. Проблема плохого ПНМ тоже во многом искусственна, она носит не лингвистический, а теологический характер. Тринитарному лагерю не нравится, что СИ убрали из Библии несколько их любимых тринитарных мест (весьма спорных текстуально), вот они и бесятся. Да и вообще нет проблемы переводов. Можно читать любой другой перевод, необязательно ПНМ. СИ не говорят, что ПНМ самый лучший перевод и надо читать только его. Пожалуйста, читайте другие. Я познакомился с СИ задолго до того, как у них возник ПНМ, и долгое время вообще не знал, что у СИ есть какой-то ПНМ. Правоту СИ можно доказать по любому переводу, даже Синодальному. Поэтому это тоже проблема на ровном месте, буря в стакане воды.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-83359578259100046472011-02-13T00:44:50.676+03:002011-02-13T00:44:50.676+03:00Антон здравствуйте!
Хотя я не отношусь ни к какой ...Антон здравствуйте!<br />Хотя я не отношусь ни к какой конфессии, но мои убеждения и взгляды во многом совпадают со Свидетелями Иеговы. Хотел бы сказать что прятать голову в песок не есть выход. Вот вы например вы говорите, вы ещё некоторых сайтов нечитали...<br />Ну так напишите статьи, ответьте вашим противникам, разоблачите их.<br />Например дьякон Кураев постоянно реагирует на подобные вещи в адрес Православной церкуи, и именно благодаря этому он популярен.<br /><br />Запретный плод сладок как известно.<br />Недалёких граждан которые есть в любых религиях, вы может быть и защитите таким методом, но образованных, думающих своей головой вряд-ли.<br /><br />А кто знает может в словах отступников есть и доля правды?<br />К примеру чего стоит только чехарда учений в двадцатом веке, в вашей организации.<br />Сегодня одно говорят, завтра другое.<br />Или еще вот к примеру что у Рутерфорда было 2 класса образования, и что переводчики, исследователи Библии имели очень слабое филологического образование.<br /><br />Надо же как-то отвечать на это.<br /><br />Люди думают, если они не отвечают на клевету, значит что-то в этом есть.Vasya12341@yandex.runoreply@blogger.com