tag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post7255621885853541145..comments2024-03-28T22:04:03.154+03:00Comments on Библейский уголок: Легенда о канонеАнтон Чивчаловhttp://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-57839408713250477252016-10-26T16:18:13.631+03:002016-10-26T16:18:13.631+03:00Всё правильно, ведь Иисус тоже "говорил"...Всё правильно, ведь Иисус тоже "говорил" - "Всё чему я учу "мое". <br /><br />Но ведь мы их можем очень хорошо попросить, и они нам разрешат использовать Библию. <br /><br />Ну или в крайнем случае совсем уже классический вариант - купить у них право первородства да и всё. <br /><br /><br /> Дмитрий Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-71962357953493096142015-11-26T16:47:45.604+03:002015-11-26T16:47:45.604+03:00Дидахе цитировали несравнимо меньше канонических к...Дидахе цитировали несравнимо меньше канонических книг, плюс, она была утеряна до 1875 года. Вдохновленное Слово Бога не может так потеряться на 2000 лет. Что цитировал Евсевий, совершенно неважно, и нашим предтечей он не является. Не понял, кто именно у вас «лукаво умалчивает». Премудрость Соломона, Еноха, Евангелие Петра, Евангелие евреев слишком радикально противоречат остальной Библии, у них откровенно нелепое содержание, и это самое главное. Если на какую-то книгу ссылается Юстин, что из этого? С каких пор Юстин стал таким авторитетом? «Апокрифы и так понятно, что лживы» – вовсе не «и так», а на основе серьезных доказательств. Более того, вопрос здесь стоит наоборот: на каком основании мы должны считать апокрифы правдивыми? Что может подтвердить их подлинность? Нет таких оснований и подтверждений. Тексты иереев истлели в земле – что доказывает этот аргумент? То, что часть слова Бога может вдруг исчезнуть в результате каких-то случайных, слепых исторических причин? Такого не может быть, если мы верим в Бога и в то, что Библия – его письмо человечеству.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-23140648694594962372015-11-26T01:23:43.666+03:002015-11-26T01:23:43.666+03:00Про Дидахэ. При чём тут "здравый смысл"?...Про Дидахэ. При чём тут "здравый смысл"? Если книгу цитировали (кстати, это делал Евсевий Кесарийский, арианин, Ваш предтеча), то она была, и была популярна. А исчезла она уже века спустя.<br />Про Послание Иакова, которое якобы было пропущено переписчиками. Оно не раз подвергалось сомнению, тот же Евсевий в нём сомневался. И неслучайно, ибо это не христианский, а иудеохристианский текст! Евсевий пишет о смерти его автора, Яакоба Ахмары (Иакова Праведного), так, что понятно: вопрос о мессианстве Иисуса стоял в служении Иакова на предпоследнем месте.<br />Автор лукаво умалчивает о Книге Премудрости Соломона, включённой в канон; о Книге Еноха, на которую серьёзно ссылались многие Доникейские Отцы; о Евангелии от Петра, на которое ссылался Юстин в Апологии, о Еврейском Евангелии... Нам, читающим тексты Отцов, может показаться, что апокрифы "и так понятно, что лживы". Но беда в том, что история всегда пишется победителями, и тексты тех иереев, которые ссылались на апокрифы, давно истлели в земле, никем не переписанные.Андреас Корвуасhttps://www.blogger.com/profile/09015574767669060538noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-65774921679903588812013-12-25T21:19:29.131+04:002013-12-25T21:19:29.131+04:00"При откровениях чрез Монтана и других пророк..."При откровениях чрез Монтана и других пророков - церковь вступила в период мужества… строжайший аскетизм, доходивший до изуверства… в экстатических припадках… отрицая пользование даже самыми невинными удовольствиями и наслаждениями… фригийский городок Пепуза объявлялось Новым Иерусалимом" - никак не могу согласиться с монтанистами.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-22005616199940042382013-12-25T18:06:05.376+04:002013-12-25T18:06:05.376+04:00Антон, а что вы думаете о Монтанистах если не секр...Антон, а что вы думаете о Монтанистах если не секрет?)<br /><br /> Монтанизм, "катафригийская ересь", раннехристианская ересь.<br />Основана в середине II в. во Фригии. Основатель этой ереси был Монтан, бывший языческий жрец, родом из Мизии, который обратился в христианство около 156 г., но не захотел войти в слагавшиеся в то время церковные рамки и стал проповедовать живое духовное общение с Божеством, свободное от иерархии и обрядов и проявляющееся в индивидуальных харизмах, т. е. особых дарах Св. Духа, преимущественно в даре пророческом. Последователи Монтана, между которыми выдавались особенно две пророчицы, Приска (или Присцилла) и Максимилла, признали своего учителя за Параклита (Духа-Утешителя), обещанного в Евангелии от Иоанна.<br /><br />Отличительной особенностью монтанизма было учение о продолжении в Церкви откровения и благодатных даров. Церковь, по их учению, развивается под водительством благодати, постепенно, и имеет свои возрасты. Так, под водительством откровения в Моисеевом законе она была в период отрочества, под благодатью Христовой - в период юности, при откровениях чрез Монтана и других пророков - церковь вступила в период мужества. Но новые откровения монтанистов направлены не к сообщению нового догматического откровения, а к переустройству собственной церковной жизни на более строгих началах. Поэтому монтанисты проповедовали строжайший аскетизм, доходивший до изуверства (их аскетические требования приводили к отрицанию всех земных радостей). Всю жизнь христиан они обставляли самыми строгими правилами, отрицая пользование даже самыми невинными удовольствиями и наслаждениями, как, напр., занятие искусством и наукой. Монтанисты выступали против самовластия епископов; во главе их общин стояли "пророки" и "пророчицы".<br /><br />Монтанизм, полагая сущность христианства исключительно в религиозном энтузиазме, своим отрицанием всякой иерархической и богослужебной формы сталкивался с Церковью, а своим пренебрежением к умственной стороне религии представлял противоположность гностицизму, с которым, однако, последователи Монтана сходились в том, что настоящими духовными христианами и "святыми" считали только себя, а большинство верующих признавали за низший род людей - душевных. Пророческий дар у монтанистов выражался в экстатических припадках, а со стороны содержания пророчества сводились главным образом к возвещению скорого второго пришествия Христа, при чем фригийский городок Пепуза объявлялось Новым Иерусалимом.<br /><br />Так как монтанисты оставляли неприкосновенными основные христианские догматы и восставали против церкви только в отношении дисциплины и нравов, заявляя себя здесь крайними ригористами, - то многие важные предстоятели церковные (Ириней лионский, Елевферий римский) смотрели сначала на это движение снисходительно; более строго отнесся к нему папа Виктор, а впоследствии Монтанова или катафригийская ересь была окончательно осуждена Первым Вселенским Собором в Никее (325).<br /><br />О первоначальной истории монтанизма сохранилось так мало положительных сведений, что в новейшее время некоторые слишком скептические историки склонялись к признанию самого Монтана и его двух пророчиц за мифы. Религиозные идеи монтанизма известны главным образом из книг обратившегося в эту секту Тертуллиана.<br /><br />Ересь получила распространение в Малой Азии, Африке, Риме, Галлии и на Балканах. Секта монтанистов просуществовала под управлением своего патриарха, обитавшего в Пепузе, до VIII в.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09557624182996818330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-36395043290061559002012-12-20T16:47:15.968+04:002012-12-20T16:47:15.968+04:00Антон поступает мудро, не вмешивается в этот спор...Антон поступает мудро, не вмешивается в этот спор. Прочитал первые строки на "Ставросе" и там говорится что в Свидетелей Иеговы этот вопрос почти не затрагивается. Это ложь потому что этому посвящена целая книга «Все Писание вдохновлено Богом и полезно». Дальше читать не стал. <br />Алексейnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-55762491961990203122012-12-19T03:59:00.779+04:002012-12-19T03:59:00.779+04:00Забавная анимация на Ставросе рядом со статьей.В ш...Забавная анимация на Ставросе рядом со статьей.В школе доводилось заглянуть в дневники одноклассниц.Особо "глубокие" мысли выделялись цветными карандашами и буквами с разными закорючками.Обработка читателя идет на самом высоком уровне.По этому поводу вспоминается роман Ильфа и Петрова "Золотой Теленок" <br /><br />-- Самое главное, - говорил Остап, прогуливаясь по просторному номеру гостиницы "Карлсбад", - это внести смятение в лагерь противника. Враг должен потерять душевное равновесие.<br /><br />Сделать это не так трудно. В конце концов люди больше всего пугаются непонятного. Я сам когда-то был мистиком-одиночкой и дошел до такого состояния, что меня можно было испугать простым финским ножом. Да, да. Побольше непонятного. Я убежден, что моя последняя телеграмма "мысленно вместе" произвела на нашего контрагента потрясающее впечатление. Все это-суперфосфат, удобрение. Пусть поволнуется. Клиента надо приучить к мысли, что ему придется отдать деньги. Его надо морально разоружить, подавить в нем реакционные собственнические инстинкты.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-86581241797395445232012-12-18T12:06:16.402+04:002012-12-18T12:06:16.402+04:00Конечно, с ведома. У меня нет точных данных насчет...Конечно, с ведома. У меня нет точных данных насчет "Григория Светлова", но я знаю, что "Ставрос" активно сотрудничает с отступниками, это общеизвестно.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-45948293535723816042012-12-18T12:03:23.419+04:002012-12-18T12:03:23.419+04:00Только прочитав статью, увидел что автором указан:...Только прочитав статью, увидел что автором указан: <br />Григорий Светлов. Разве под этим псевдонимом не пишет исключенный из собрания Артем Григорян?<br /> <br />Опровергните эту информацию и я извинюсь. Но если это так, то вы не красиво поступаете. Не по христиански. После того как Виктор Кабанов вам дал ясно понять что для Свидетелей Иеговы общение с исключенными неприемлемо, вы от имени "Ставроса" предлагаете Антону Чивчалову вступить в заочную полемику с исключенным Григоряном.<br /><br />С ведома ли Центра это делается? Или это сам Григорян пишет здесь, и у Кабанова, от имени "Ставроса", а сам АЦ об этом ни сном ни духом? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-84032377021676212322012-12-18T10:53:22.246+04:002012-12-18T10:53:22.246+04:00Анонимный, а какую неправду о христианах пишут сот...Анонимный, а какую неправду о христианах пишут сотрудники "Ставроса"?Анатолийnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-45896490542040157082012-12-18T10:00:50.798+04:002012-12-18T10:00:50.798+04:00Я не люблю онлайновые дебаты. Если вы думаете, что...Я <a href="http://chivchalov.blogspot.ru/2012/12/blog-post.html" rel="nofollow">не люблю онлайновые дебаты</a>. Если вы думаете, что они могут к чему-то привести, я с вами не согласен. Они не приводят ни к чему, кроме потери времени всех участников.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-14022895209294924332012-12-18T01:24:43.505+04:002012-12-18T01:24:43.505+04:00Антон, а почему бы вам не пообщаться публично с эт...Антон, а почему бы вам не пообщаться публично с этим ставросом?они сколько неправды пишут о христианах. вряд ли у них будут серьезные аргументы в беседе с вами. вот покажите при всех, где истина. может, люди читающие узнают новое о Библии Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-65386779589746832692012-12-17T13:37:09.376+04:002012-12-17T13:37:09.376+04:00Весьма польщен, только аргументы это не мои, а Брю...Весьма польщен, только аргументы это не мои, а Брюса Мецгера и всех неангажированных историков. Кстати, слово "sects" в ссылке совсем не прибавляет мне желания знакомиться с материалом. Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-74158409214623279952012-12-17T13:29:55.932+04:002012-12-17T13:29:55.932+04:00Уважаемый Антон! Апологетический центр "Ставр...Уважаемый Антон! Апологетический центр "Ставрос" опубликовал ответ на вашу статью: http://stavroskrest.ru/sects/canon. Возможно, вам будет интересно ознакомиться с критикой ваших аргументов.Ставросnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-1376756244188005072012-12-16T02:08:28.266+04:002012-12-16T02:08:28.266+04:00Очень часто в Новом Завете встречается выражение &...Очень часто в Новом Завете встречается выражение "писание".Так вот если Ап.Петр знал и имел все послания Павла,то скорей и Павел имел его послания и вряд ли они скрывали их от других, итак читаем : " долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во ВСЕХ ПОСЛАНИЯХ, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2 пет.3:15,16).Интересно, а какие книги просил Павел у Тимофея принести?Вряд ли по герграфии........(13 Когда пойдешь, принеси фелонь, который я оставил в Троаде у Карпа, и книги, особенно кожаные.2 тим.4 глава.Так что,хорошо КАНОНИЗИРОВАТЬ ТО ,ЧТО УЖЕ ДАВНЫМ-ДАВНО БЫЛО КАНОНИЗИРОВАНО...............Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-47050189026618801412012-12-13T21:09:53.799+04:002012-12-13T21:09:53.799+04:00В то время когда космические корабли бороздили Бол...В то время когда космические корабли бороздили Большой театр...<br />И ещё,а что такое в Вашем понимании Церковь? И какую Церковь Вы имеете ввиду,Католическую или Православную?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-88859307341788141422012-12-12T21:31:03.145+04:002012-12-12T21:31:03.145+04:00Даже в данном вопросе церковь не последовательна, ...Даже в данном вопросе церковь не последовательна, в виду того что канон еврейских книг составляла не православная и не католическая церковь, а следовательно пользуясь их логикой ,правильно понимать большую часть библии эти церкви не способны. И в общем то понятна вся эта суета вокруг канона и апостольских традиций. Для любого объективного исследователя библии, очевидно, что учение этих церквей, мягко говоря, не библейское. На самом деле есть единственное объективное доказательство того является церковь истинной или нет это доказательство очень простое. «По тому узнают все, что вы мои ученики, если между вами будет любовь». Не сложно выяснить представители каких церквей и когда убивали своих соверующих. И представители каких церквей не убивали ни своих соверующих ни людей других убеждений.Александр Аркадьевичnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-3309982719629313452012-12-12T20:54:03.442+04:002012-12-12T20:54:03.442+04:00Кажется, никто не против понятия "церковь&quo...Кажется, никто не против понятия "церковь", если понимать его как совокупность христиан.Антон Чивчаловhttps://www.blogger.com/profile/10012087026295565071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-66651307348947594602012-12-12T17:45:44.932+04:002012-12-12T17:45:44.932+04:00Сергей, даже если историк прав, все же ключевой фр...Сергей, даже если историк прав, все же ключевой фразой здесь являются последние слова: "в сознании Церкви того времени" (!), а не где-то само по себе. Далее. Задумайтесь, для чего соборы публично провозглашали то, что уже было общепризнанным? Из истории Церкви мы ясно видим, что все соборные решения выносились именно по причине необходимости урегулирования спорных или неясных вопросов. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05889272151856117423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-78909790544677883892012-12-12T17:42:14.218+04:002012-12-12T17:42:14.218+04:00Юрий, а что первые христиане, обладающие таким дар...Юрий, а что первые христиане, обладающие таким даром, составили перечень таких вдохновленных книг, который всплыл во II веке?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05889272151856117423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-6614816428225265412012-12-12T13:25:22.516+04:002012-12-12T13:25:22.516+04:00"Люди часто заблуждаются, полагая, что канон ..."Люди часто заблуждаются, полагая, что канон был выработан на церковных соборах. Это не так, поскольку различные церковные соборы, пытавшиеся провести канонизацию Нового Завета, лишь публично провозглашали, как мы увидим позже, то, что уже стало общепризнанным в сознании Церкви того времени" (Эрл Кернс "Дорогами христианства").Авторhttps://www.blogger.com/profile/09659225185801762682noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-15284194306671033012012-12-12T05:07:01.027+04:002012-12-12T05:07:01.027+04:00Ну ты юморист!!!Виталий.Ну ты юморист!!!Виталий.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-67067951904439628852012-12-11T23:24:44.529+04:002012-12-11T23:24:44.529+04:00Если бы не церковь мы бы не только не знали канон ...Если бы не церковь мы бы не только не знали канон но и не знали бы что большое светило днем Солнце, а малое ночью - Луна. Ведь это церковь перевела на русский язык первую главу Бытия. А где в это время были сектанты? В Америке?Лев Худойhttps://www.blogger.com/profile/03552085815864903269noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-64620872593527808272012-12-11T17:23:45.461+04:002012-12-11T17:23:45.461+04:00Супер! Еще недавно пришлось на эту тему размышлять...Супер! Еще недавно пришлось на эту тему размышлять, но не хватало фактов. Спасибо за столь подробную информацию.Annhttps://www.blogger.com/profile/09299548157764298932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4222936902119777850.post-59139541976792134582012-12-11T17:16:59.003+04:002012-12-11T17:16:59.003+04:001Кор 12:10
....кому-то — понимание вдохновлённых с...1Кор 12:10<br />....кому-то — понимание вдохновлённых слов,...<br />___________________<br />Так как первые христиане были крещены Святым Духом Бога, то некоторые из них могли различить, какое послание Боговдохновенно, а какое нет и Церковь тут ни при чем. <br />Юра יהוה הוא אלוהיםnoreply@blogger.com