Царь = Бог?
- Получить ссылку
- X
- Электронная почта
- Другие приложения
- Получить ссылку
- X
- Электронная почта
- Другие приложения
Авраамовы сказки
Мне не раз показывали 18-ю главу Бытия, где Аврааму явились трое мужчин – якобы три лица Троицы. Есть даже знаменитая икона на эту тему (выше). Вот пример того, что бывает, если читать Библию невнимательно. В Быт. 19:1 четко сказано, что как минимум двое из этих мужчин были ангелами. В Евр. 13:2 также подтверждается, что это были ангелы. А лица Троицы не могут быть ангелами, потому что ангелы, согласно всем догматам, существа сотворенные.
Вообще, Аврааму в некотором смысле не повезло. Его довольно часто используют для доказательства разных небиблейских учений. Другой известный пример – Иоан. 8:56, где Авраам «увидел день [Христа] и обрадовался». Стало быть, он был жив и находился на небе, раз мог это увидеть. Но зачем понимать этот стих так радикально? Например, в Евр. 11:4 сказано, что Авель «и по смерти говорит еще», и все согласны, что он не говорит буквально. Все-таки и Авель, и Авраам умерли, Библия не оставляет в этом сомнений. Однако Авель мог свидетельствовать потомкам своей жизнью, а Авраам мог увидеть день Христа глазами веры, поскольку всецело доверял Богу.
Согласно Евр. 11:10, Авраам «ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог». Следовательно, говорят некоторые, Авраам будет жить на небе. Но ведь здесь об этом не говорится. Даже если понимать данный город как Небесное царство, то согласно тексту, Авраам его только «ожидал». Необязательно жить на небе, чтобы ждать царства. Жители земли тоже его ждут, так как оно принесет им огромные благословения. Более того, согласно Отк. 21:2, этот «город» спустится с неба на землю, что окончательно отметает любую необходимость переноситься на небо в данном контексте.
Комментарии
Отправить комментарий
Внимание, действует премодерация комментариев. Допускается один комментарий от одного пользователя в день (во всем блоге). Комментарии не должны переходить в нескончаемые дебаты. Пишите корректно и по теме той статьи, под которой размещаете комментарий. Автор вправе не размещать комментарии, нарушающие правила.
Популярные сообщения из этого блога
Библейские загадки
Сколько апостолов упоминается в Библии? (Ответ: 16. Луки 6:12-16; Деяния 1:26; 14:14; Евреям 3:1). Бежал‚ не убежал. Живой‚ но во гробе. Смерть возвещал‚ жить не захотел. Урок получил. Кто это был? (Из малых пророков) Библейский персонаж, имя которого не упоминается в Библии‚ но погребальные одежды можно купить в продуктовом магазине. (Бытие 19:26) Во время потопа в ковчеге было восемь человек и много животных. Каким был ковчег? (Шутка‚ мокрым) Два–с моря‚ пять–с поля‚ один–с небес натворили много чудес. (Матфея 14:19) Двое говорили об одном‚ один молвил‚ а другой подтверждал. (Исаия 53:12 — Луки 22:37 и т.д.) Его носили‚ но когда он был в силе‚ себе подобных съел‚ а сам остался невредим и цел. (Исход 7:12) Живая яма‚ живой гроб‚ живой покойник. (Из малых пророков) Жил не грешил‚ Иисуса носил. (Иоанна 12:15) Жила‚ не умерла‚ не живет. (Бытие 19:26) Имя жены‚ которая сидела на богах. (Бытие 31:34) Иным давал‚ сам не имел. (Матфея 3:1‚6) Какая земля увидела свет
Имя Бога в русской культуре
М. Мусоргский, хор «Иисус Навин»: Веленьем Иеговы сокрушить Израиль должен Амореев нечестивых, непреклонных Откровенью. Пали стены Иерихона, в Гаваоне враг наш гибнет, И на холмах Ханаана станет днесь Ковчег Завета. Смело, смело в бой! Вперёд! Наголо твой меч, Израиль! Смело стрелы, копья в дело! Смело, свободно взлетает орёл крылатый, В сводах голубых зорко следит добычу. Израиль, не дремли, враг твой коварен; Соблазнам не внимай жен Ханаана. Ты сильной десницей врага Иеговы И род нечестивых рассей по земле! Бог Авраама тебе в том защита во век. Бог Авраама, Бог Иакова погубит врага. Плачут жены Аммореи, стоном стонут веси Хананеи, А под Гайем тучи грозныя висят. Под стенами Гаваона рухнут царства древней Аммореи И прольются реки горьких слёз. Внемли Израиль: остановилось солнце. В славу Иеговы сокрушить Израиль должен Аммореев нечестивых, непреклонных Откровенью. Пали стены Иерихона, в Гаваоне враг наш гибнет, И на холмах Ханаана, станет днесь Ковче
70 вопросов о Троице
Если Христос во всех отношениях равен Богу, то почему он утверждает, что его учение – не его, а пославшего его? Как Бог может нести чужое учение? (Иоан. 7:16) Если Христос и Бог равны, то почему только Бог посылает Христа для выполнения поручений, а не наоборот? (Иоан. 17:4; 1 Иоан. 4:9). Если Иисус равен Богу или часть Троицы, почему он ни разу не сказал об этом прямо? Как Бог может что-то дать Христу, который равен ему? (Иоан. 3:35; 5:22; Деян. 2:33; Фил. 2:9; Отк. 1:1). Если одно лицо дает что-то другому, не означает ли это, что второе лицо изначально этим не обладало? Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кому Христос молился? (Мар. 14:36). Может ли одно лицо Троицы молиться другому, пусть и в человеческой природе? Если Христос равен Богу, то почему он сам признает, что Отец «больше» него? (Иоан. 14:28). Если Христос «рожден» от Бога (Деян. 13:33; 1 Иоан. 5:1; Евр. 1:5; 5:5), как он может быть ему равным или единосущным? Если Христос равен Богу и вездесущ, то почему
Новости блога: рубрикатор избранных статей и новые правила комментирования
Дорогие читатели! Я вернул страницу « Избранные статьи », где собрал наиболее важные и значимые статьи этого блога с разбивкой по темам. Эта страница раньше была, потом я ее удалил, но сейчас вернул в переработанном виде. Пользуйтесь, если кому-то полезно. Также в блоге снова (впервые с 2012 года) можно комментировать в одной статье многократно, в том числе под комментариями других пользователей. Вы можете отвечать мне и другим читателям, вступать в полемику (в разумных пределах). Но одновременно вводится два новых ограничения: 1) комментатор должен был залогинен в учетной записи Google/Gmail; 2) один человек может оставить только один комментарий в день на всем блоге. Кроме того, я оставляю за собой право не пропускать никакие комментарии, если спор слишком затянулся либо нарушает общепринятые нормы приличия. Если у вас есть вопрос ко мне, не связанный напрямую с какой-либо статьей, лучше вместо комментария написать мне в личку со страницы « Обратная связь », где приводится целых три
Господь – это кто?
Одно из самых странных и проблемных слов в русском Новом Завете – «Господь». Согласно современным словарям русского языка ( Ожегова и Ушакова ), Господь – то же самое, что Бог, одно из обозначений Бога. Но конкретно в Библии, а точнее, в Новом Завете, все чуть сложнее. Греческое слово «кириос», стоящее в греческом оригинале, применяется не только к Богу, но и к людям (Луки 12:37; 19:16; Мат. 13:27). Даже Синодальный перевод в таких случаях ставит «господин». В греческом языке это было стандартное уважительное обращение и не более того. Как же случилось, что в русском языке на этом месте оказалось эксклюзивное наименование Бога? Когда это произошло и кому это было нужно? Русское слово «Господь» более-менее отвечает логике не греческого, а еврейского слова – «адонай». В древнееврейском языке это слово действительно имело базовое значение «господин, хозяин, владелец», но в форме «адонай» применялось только к Иегове, Всемогущему Богу. К людям применялась другая форма этого же слова – «
Тринитарии говорят "три ангела которые представляли лица Троицы" по моему этот вопрос нужно Антону расмотреть.
ОтветитьУдалитьТак могут сказать только неграмотные православные. Можно быть или ангелом, или лицом Троицы, но не одновременно.
УдалитьЕще с «прежде нежели был Авраам, Я есмь» ему "не повезло".
ОтветитьУдалитьТоже верно.
УдалитьКогда первый раз читал Библию, даже мысли не возникло увидеть в 18ой главе "троицу". Вообще чтобы в библии увидеть троицу, наверно надо очень, ну очень сильно постараться.)))
ОтветитьУдалитьДогма есть догма и для ее утверждения, как видим, все средства приобретают благопристойный характер ( в собственных глазах, конечно). От нагромождения всякого рода инсинуаций трудно, и даже невозможно, избавиться одномоментно. Да и совесть, обученная по другим канонам, никак не может согласиться с трезвым взглядом на вещи.
ОтветитьУдалитьУ тринитариев другой менталитет. Они смотрят на вещи с позиции - усмотри во всем число три. К примеру, если за один или два раза не получилось, то с третьего точно получится, ведь Бог любит троицу. Три пальца для осенения себя крестным знамением наверно тоже неспроста складываются... //Андрей
ОтветитьУдалитьСильно-дальний
ОтветитьУдалитьИсх 23:20,21
Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. 21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
_________
Ангел назывался именем Бога.
Ис.43:7
каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.
__________
Но это не значит, что все стали Иеговами, даже в русском языке есть примеры крепостных, что по фамилии владельца назывались все, допустим Юсупов и все Юсуповы - его, Юсопова, точно так и с Богом, они все, что Ангелы, что люди - Его Иеговы.
Дело в том, что термин ангел - это омоним. Ангел переводится как посланник. Есть духовные существа - ангелы по служению. а есть ангелы, по назначению.
ОтветитьУдалитьВ священном Писании Бог называется ангелом:
21. И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это АНГЕЛ Господень.
22. И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо ВИДЕЛИ МЫ БОГА.
(Книга Судей 13:21,22)
А в истории про Авраама и трех ангелов очень интересная ситуация:
"После этого Иегова явился+ Аврааму среди больших деревьев Ма́мре+, когда он сидел у входа в шатёр в знойное время дня+. 2 Он поднял глаза+ и увидел, что недалеко от него стоят трое мужчин. Увидев их, Авраам побежал от входа в шатёр, чтобы их встретить, и поклонился до земли+. 3 Он сказал: «Иегова, если я нашёл благосклонность в твоих глазах, то, прошу тебя, не пройди мимо твоего слуги" - Авраам обращается к явившимся к нему спутникам как к одному Иегове(хотя никакой разницы внешней он не наблюдает).
Далее сказано, что Иегова собирался пойти в Содом: "Иегова сказал: «Велик вопль жалобы на Содо́м и Гомо́рру+, и их грех очень тяжёл+. 21 Пойду же и проверю, действительно ли справедлив дошедший до меня вопль и так ли скверны их поступки. Если нет, я это узнаю".
Но почему -то сказано, что Иегова остался вместе с Авраамом: "После этих слов мужчины повернулись и пошли в Содо́м, а Иегова+ остался стоять перед Авраамом"
Далее эти два мужа называются ангелами: "Когда забрезжил рассвет, ангелы стали торопить Ло́та, говоря: «Встань! Возьми жену и обеих дочерей, которые здесь+, чтобы тебе не погибнуть за грех этого города!»"
А лот к этим двум мужам/ангелам обращается как к одному: "Тогда Лот сказал ИМ: «О нет, Иегова, пожалуйста, только не это! 19 "
А далее Иегова проливает от Иеговы с неба серу: "Тогда Иегова пролил дождём на Содо́м и Гомо́рру серу и огонь от Иеговы, с небес"
Омонимы - это слова с одинаковым написанием. Например "брак" (дефект) и "брак" (супружество). А ангел с каким другим словом омонимизируется? Вы используете термин, значение которого не знаете.
УдалитьВы правильно говорите, что ангел в переводе с греческого - это посланник. Но в Библии нет разделения на ангелов по служению и по назначению. Все ангелы служат Богу и одновременно все они посланники. Разве есть ангелы, которые не посланы Богом, или ангелы, которые не служат Богу? Нет таких. В Суд. 13:21 был действительно ангел, но поскольку ангелы - посланники Бога (с чем вы не спорите), то в определенном смысле можно сказать, что видевший ангела видел Бога.
Конечно, Иегова остался стоять вместе с Авраамом, по той же самой причине: поскольку ангелы представляют Бога и говорят от его имени (часто даже в первом лице), то вполне можно сказать, что в лице ангела Иегова остался стоять с Авраамом. Но это все равно был ангел, как и те двое, что ушли в Содом. К любому из них можно было обратиться как к Иегове, и любой из них мог говорить от имени Иеговы. Посмотрите например Быт. 22:11, 12, где четко видно, что ангел говорит от имени Бога в первом лице. Естественно, к двум (и любому другому количеству) ангелов можно обратиться как к одному, потому что они представляют одного - Бога.
Но даже если Бог действительно воплотился в одного из путников и разговаривал с Авраамом лично (что маловероятно ввиду Иоан. 1:18 и 1 Иоан. 4:12), то все равно о двух других прямо сказано, что они ангелы, так что никакой Троицы здесь нет и в помине.
Ой сколько ещё можно найти при желании. Я как то пошёл в лес за грибами, и нашёл таки. Только оказались они не съедобные (для меня). Хорошо добрые люди подсказали. И я не стал спорить, доказывать. Смирение нужно. Оно и тринитариям не помешает. А статья хорошая. Сапсибо!
ОтветитьУдалитьИоан. 8:56, где Авраам «увидел день [Христа] и обрадовался" Стало быть, он был жив и находился на небе, раз мог это увидеть».
ОтветитьУдалитьЕсли посмотреть комментарий к этому стиху известного,между прочим, православного,библеиста Лопухина,то там и близко нет такого понимания.Тоже говорится о глазах веры в будущего Миссию,через рожденного Исаака и не более.
Почитав статью вспомнил все "истории", ссылающийся к Аврааму, особенно одну, пожалуй самую распространённую - притчу о богаче и Лазаре из Лук. 16:19–31 и то, что "хорошие люди оказываются у груди Авраама", о которой говорилось на этом блоге (статья "Богач и Лазарь").
ОтветитьУдалитьТут без веры и смирения не обойтись.
Статья отличная, спасибо.
в бытии 18:1 Авраам обратился словами Иегова...Очевидно два было действительно Ангелы а один из них был материализованный Иегова, но лицо видимо сияло настолько, что черт лица НЕБЫЛО ВИДНО, как и в Иссаи 6 главе Иегова в виде человека сидел на престоле но лицо было свет.. Поэтому Бог говорил евреям лица тебе нельзя увидеть.....
ОтветитьУдалитьЭто лишь предположение. Тем более что в Иоан. 1:18 и 1 Иоан. 4:12 сказано, что Бога никто никогда не видел.
УдалитьМолодец Антон .Просто и понятно объяснил. Библия написана для думающих.
ОтветитьУдалитьЕщё интереснее, как интерпретируется сюжет из Исхода 3 главы, где ангел, представитель Иеговы разговаривал с Моисеем.
ОтветитьУдалитьТак вот, горящий терновый куст ("Неопалимая Купина") - является одним из ветхозаветных прообразов, указывавших на Богородицу!
У "Аввраамовой сказки" есть достойный сиквел - "Моисеева сказка" :)
Несколько раз встречались с одним попом и беседовали на библейские темы, одна из них естественно была "троица". Поп грамотный православный и был тактичен с нами, сам приглашал нас к нему и хвалил за миссионерскую деятельность. Так вот он был готов почти к любым вопросам даже к свидетельству о божественности Иисуса в Еврейских Писаниях (кстати это его терминология, сам пользуется ПНМ и он ему нравиться), только вот не смог найти где Библия явно говорит в одном месте о всех трех лицах троицы одновременно ( Johannine Comma конечно не в счёт). Все места Писания говорили так или иначе о сходстве Иеговы и Иисуса, показывали об одних и тех же их действиях и иногда об одинаковом отношении к ним служителей Бога. Но вот третьего лица в тех местах, якобы доказывающих учение о троице, не было. Тринитарии доказывают троицу местами Писания где максимум двоица.
ОтветитьУдалитьНу почему, вот например Деяния 10:38. Упоминаются все три в одном стихе.
УдалитьОчень внимательно прочитайте следующие стихи из книги пророка Захарии:
ОтветитьУдалить"Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам,
грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его. И вот, Я
подниму руку Мою на них, и они сделаются добычею рабов своих, и тогда
узнаете, что Господь Саваоф послал Меня" (Зах. 2:8-9).
Первое что
обращает на себя внимание то, что Господа Саваофа послали на миссию,
второе - то, что послан Он Господом Саваофом. Объяснить эту антиномию
возможно лишь в следующем случае, если признать что сущность у Отца и
Сына одна, тогда оба Они могут именоваться "Господь Саваоф".
Причем тут Сын? Здесь Бог послал ангела, о чем прямо говорится в 3-м стихе. Из данных стихов при буквальном прочтении следует только то, что Бог послал самого себя, и не более того. Все остальное - сущности, Отец и Сын и т.д. - вы уже додумали самостоятельно. Здесь нет ничего подобного. А вот почему создается впечатление, что Бог послал самого себя, и нужно разбираться. Если не забывать, что говорит здесь не Бог, а ангел, все становится на свои места: ангел говорит то от себя, то от имени Бога. Ангелы в Библии не раз говорят от имени Бога в первом лице. Вот другой пример - Быт. 22:11, 12.
УдалитьВаша интерпретация несостоятельна также из-за ошибки в последнем предложении. Вы пишете "Господь Саваоф", но на самом деле в Библии нет никакого "Господа Саваофа", это выдумка Синодального перевода. В еврейском тексте написано "Иегова воинств (или армий)". А Иисус нигде в Библии не называется именем Иегова, оно принадлежит только его Отцу.
Я порою сижу и улыбаюсь, когда вижу просто судорожные попытки хоть как то подогнать веру в Троицу, как помню видел доказательства, раз Иисус сказал "Я Есмь", то значит он Иегова, потом уже "Сущий", что "от начала" Иегова тоже переводится, что возникает с подобными "доказательства" Иеговой перевести можно все что угодно и к кому угодно это имя применить.
ОтветитьУдалитьСамые главные сказки это когда мы читаем в Библии что то, а нам говорят что мы этого понять неиможем. К примеру написано, что Христу глава Бог (1Кор 11:3) но мы этого понять не можем, если конечно уже сидит в голове как заноза, что Христос Всемогущий Бог. То конечно никак это не поймешь, а это как?
ОтветитьУдалитьКонечно сказки, басни. Тогда по ним выходит,что Бог Авраама Троица прославила своего сына Иисуса и Иисус это сын Троицы?
ОтветитьУдалитьДеян 3:13
Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса
Иоан. 8:56, где Авраам «увидел день [Христа] и обрадовался». Стало быть, он был жив и находился на небе, раз мог это увидеть.
ОтветитьУдалить__________
Опять не состыковка, по учению церкви Авраам был в аду. Вообще все без разбора были в аду до воскресения Христа.
Вот пример того, что бывает, если читать Библию невнимательно.
ОтветитьУдалить------------
Не думаю что это была невнимательность. Это было сделано вполне осознанно когда придумали Троицу то и стали искать в Писании хоть что то, хоть какие бы намеки, просто выдерживая стихи из контекста, чтобы эту Троицу поддержать якобы в доказательствах.
Только вчера читал на одном сайте, что иудеи в сущности не знали Бога, не знали что он Троица. Апостолы многое не понимали, а потому Бог потом Святым Духом все открыл на соборах святым отцам. Занятно вышло, то есть истина оказывается появилась века спустя после Христа, а до этого все были в полном заблуждении или в частичном как апостолы.
ОтветитьУдалить