Вопрос для верящих в Троицу
Также прошу дать дополнительное разъяснение в случае, если ваш ответ будет одним из следующих. Если ваш ответ: Отцу (или Сыну; или Духу), то не обидим и не оскорбим ли мы этим два другие лица Троицы, которые не меньше достойны поклонения? Если ваш ответ: Святой Троице в целом, то не означает ли это, что Отец, Сын и Дух по отдельности являются неполноценными богами, раз им не надо молиться? Если ваш ответ: всем по очереди, то не говорит ли это о том, что у нас несколько Богов? Если ваш ответ: молитва направлена не личности (лицу), а сущности, то не значит ли это, что личность нашего Бога и слушателя наших молитв не имеет для нас значения или же мы поклоняемся безликому и безличностному Богу? Если ваш ответ: неважно, кому из них молиться, то не должен ли такой подход к молитве и вообще к религии настораживать?
Я действительно не знаю ответ на этот вопрос (хотя прочитал немало святых отцов). Думаю, другим читателям это тоже интересно. Сразу скажу, что помимо собственно ответа, мне также интересно, насколько ответы разных людей будут похожи друг на друга.
Я прошу ответить только тех, кто может дать аргументированный ответ, с цитатами на Библию, каноны, катехизисы, святых отцов – любые источники, которые вы считаете авторитетными. Ответы принимаются до конца недели. Все аргументированные и корректные ответы будут опубликованы одновременно в другой статье этого блога в воскресенье. Фактом ответа вы даете согласие на его публикацию, но я не буду указывать имя автора письма, только если вы прямо не попросите об этом.
Пожалуйста, присылайте ответы по адресу antorix@gmail.com. Не пишите их в комментариях. Ответ в комментариях не будет опубликован ни в комментарии, ни в статье (обычные комментарии писать можно). Я использую почту по той причине, что хочу сделать так, чтобы отвечающие не знали, как ответили другие, и таким образом обеспечить достоверность опроса и равные шансы для всех.
Заранее спасибо всем, кто ответит.
Продолжение темы здесь.
Комментарии
Отправить комментарий
Внимание, действует премодерация комментариев. Допускается один комментарий от одного пользователя в день (во всем блоге). Комментарии не должны переходить в нескончаемые дебаты. Пишите корректно и по теме той статьи, под которой размещаете комментарий. Автор вправе не размещать комментарии, нарушающие правила.
Популярные сообщения из этого блога
Библейские загадки
Сколько апостолов упоминается в Библии? (Ответ: 16. Луки 6:12-16; Деяния 1:26; 14:14; Евреям 3:1). Бежал‚ не убежал. Живой‚ но во гробе. Смерть возвещал‚ жить не захотел. Урок получил. Кто это был? (Из малых пророков) Библейский персонаж, имя которого не упоминается в Библии‚ но погребальные одежды можно купить в продуктовом магазине. (Бытие 19:26) Во время потопа в ковчеге было восемь человек и много животных. Каким был ковчег? (Шутка‚ мокрым) Два–с моря‚ пять–с поля‚ один–с небес натворили много чудес. (Матфея 14:19) Двое говорили об одном‚ один молвил‚ а другой подтверждал. (Исаия 53:12 — Луки 22:37 и т.д.) Его носили‚ но когда он был в силе‚ себе подобных съел‚ а сам остался невредим и цел. (Исход 7:12) Живая яма‚ живой гроб‚ живой покойник. (Из малых пророков) Жил не грешил‚ Иисуса носил. (Иоанна 12:15) Жила‚ не умерла‚ не живет. (Бытие 19:26) Имя жены‚ которая сидела на богах. (Бытие 31:34) Иным давал‚ сам не имел. (Матфея 3:1‚6) Какая земля увидела свет...
Имя Бога в русской культуре
М. Мусоргский, хор «Иисус Навин»: Веленьем Иеговы сокрушить Израиль должен Амореев нечестивых, непреклонных Откровенью. Пали стены Иерихона, в Гаваоне враг наш гибнет, И на холмах Ханаана станет днесь Ковчег Завета. Смело, смело в бой! Вперёд! Наголо твой меч, Израиль! Смело стрелы, копья в дело! Смело, свободно взлетает орёл крылатый, В сводах голубых зорко следит добычу. Израиль, не дремли, враг твой коварен; Соблазнам не внимай жен Ханаана. Ты сильной десницей врага Иеговы И род нечестивых рассей по земле! Бог Авраама тебе в том защита во век. Бог Авраама, Бог Иакова погубит врага. Плачут жены Аммореи, стоном стонут веси Хананеи, А под Гайем тучи грозныя висят. Под стенами Гаваона рухнут царства древней Аммореи И прольются реки горьких слёз. Внемли Израиль: остановилось солнце. В славу Иеговы сокрушить Израиль должен Аммореев нечестивых, непреклонных Откровенью. Пали стены Иерихона, в Гаваоне враг наш гибнет, И на холмах Ханаана, станет днесь Ковче...
Христианство – царица религий
Недавно я общался с кришнаитом, который рассказал мне массу интересного о Ведах, реинкарнации, карме, сансаре и т. п. Но он также не переставал и нахваливать Иисуса Христа. Назвал его даже воплощением Бога. Когда я общаюсь с мусульманами, я неизменно слышу, как они уважают Христа. Это особенно характерно для мусульман из арабских стран. Они словно хотят казаться бóльшими христианами, чем сами христиане. Как-то я работал в одном еврейском проекте. В разговорах о религии, которые у нас происходили, эти ребята говорили, что Христос был серьезным раввином и реформатором иудаизма, который хотел улучшить и исправить иудаизм, но ему не дали. Они не только говорили об этом, но писали целые эссе на такие темы. Мне кажется, и многие атеисты, если не большинство, вполне уважают личность и учение Христа. В бесконечном хоре критиков церквей как институтов и отдельных религиозных деятелей почти не услышать голосов тех, кто критикует непосредственно и лично Христа. Критиковать Христа не модно. Модно ...
Глаз Бога
Вы – атеист, живете «реальной жизнью» и считаете верующих недалекими людьми и чудаками (или чудиками). Но я хочу попросить вас уделить пару минут тому, чем вы пользуетесь весь день без остановки, с утра до вечера, делая перерыв только на сон. Это – ваши глаза. Вы редко о них задумываетесь, но сделайте это сейчас. У вас наверняка есть телефон с камерой или фотоаппарат. И вы можете знать, что принцип действия фотоаппарата скопирован с нашего глаза. Например, объектив фотоаппарата повторяет идею хрусталика, в котором световые лучи под определенным углом фокусируются, а затем уже внутри глаза расходятся в обратном направлении, формируя на сетчатке уменьшенное изображение в перевернутом виде (мозг затем переворачивает картинку обратно). Но хрусталик с оптической точки зрения гораздо совершеннее любого объектива. Он гораздо меньше, легче и практически не создает искажений, от которых страдают даже дорогие фотоаппараты – дисторсий, аберраций, виньетирования и т. д. Когда вы видите боковым ...
Новости блога: рубрикатор избранных статей и новые правила комментирования
Дорогие читатели! Я вернул страницу « Избранные статьи », где собрал наиболее важные и значимые статьи этого блога с разбивкой по темам. Эта страница раньше была, потом я ее удалил, но сейчас вернул в переработанном виде. Пользуйтесь, если кому-то полезно. Также в блоге снова (впервые с 2012 года) можно комментировать в одной статье многократно, в том числе под комментариями других пользователей. Вы можете отвечать мне и другим читателям, вступать в полемику (в разумных пределах). Но одновременно вводится два новых ограничения: 1) комментатор должен был залогинен в учетной записи Google/Gmail; 2) один человек может оставить только один комментарий в день на всем блоге. Кроме того, я оставляю за собой право не пропускать никакие комментарии, если спор слишком затянулся либо нарушает общепринятые нормы приличия. Если у вас есть вопрос ко мне, не связанный напрямую с какой-либо статьей, лучше вместо комментария написать мне в личку со страницы « Обратная связь », где приводится целых три ...
Очень интересно, что ответят тринитарии на эти вопросы? Не исключено, что они воздержуться от ответов по известным причинам. А вообще исходя из того, с чем сталкивался я в служении, очень многие молятся Иисусу Христу. Я бы сказал подавляющее большинство.
ОтветитьУдалитьМеня не покидает мысль, что в 21 веке понятие "тринитарий" - понятие уже не богословское, а блогосферное. Станок для оттачивания дискуссионных навыков и не более того. За виртуальным тринитарием может вполне себя комфортно чувствовать в меру эрудированный любитель потролить унитариев и прочих несогласных. В моем несовершенном сознании никак не срастается вместе понятие "тринитарий"(осознающий себя тринитарием) и "искренне верующий". Это для меня некий таинственный и непостижимый блогосферный догмат.
ОтветитьУдалитьОбычный человек, причисляющий себя к Православной или какой-либо иной церкви не задумывается, тринитарий он или нет. Во всяком случае, мне очень сложно представить его увлеченным церковной догматикой. Он просто верующий, номинальный или воцерковленный, не важно. Он просто ходит в храм, просто ставит свечку, крестится, просто молится так, как он этот процесс себе представляет или видел в кино, например, произносит пару строчек из Отче Наш.
Впрочем, почитать ответы было бы интересно...
Если говорить об православных апологетах, то думаю, те смогут ответить на эти продуманные вопросы. Только вот представляю, насколько пространными и философскими будут их объяснения.Насколько многословными. При этом практически не основанными на Библии,ведь там разве можно прочитать буквально, где молятся Иисусу и святому духу?
ОтветитьУдалитьо молитве ко христу.как я знаю,свидетели иеговы молятся отцу "во имя христа".молитвы самому христу они не употребляют.но библия многократно говорит,что христиане "призывали имя христово".анания говорит о павле:"и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех,призывающих имя твое"(деян.9:14).следовательно павел (савл) гнал тех,кто призывал имя иисуса.1 кор.1:2:"призванным святым,со всеми призывающими имя господа нашего иисуса христа,во всяком месте,у них и у нас".опять видим,что призывают имя христа.призывать имя значит-молиться.давид говорит о боге:"имя господне призову"(пс.115:4).если давид призывает имя господа и то же самое делают христиане(призывают имя иисуса),то из этого следует,что они молились лично христу.почему этого не делают свидетели иеговы,не ясно.
ОтветитьУдалитьПризывать и молиться - это два совершенно разных слова и понятия. Что вы и сами хорошо показали на примере Давида. Можно призвать имя, но нельзя молиться имени. Я и другие свидетели Иеговы призываем имя Христа. Но в НЗ нет ни одного примера молитвы Христу. Иногда приводят в пример Стефана, который в 7-й главе Деяний увидел Христа и обратился к нему, но это не было молитвой, потому что Стефан обращался к тому, кого видел. С таким же успехом можно сказать, что все, кто разговаривал с ангелами, тоже им молились.
Удалитьгениальный эксперимент! Антон, тебя похоже всерьёз утомили :)
ОтветитьУдалитьИнтереснейший эксперимент, брат! С нетерпением ждем публикации результатов!
ОтветитьУдалить" Ибо БОГ никого не судит, но весь суд отдал Сыну, чтобы все почитали Сына, как почитают и Отца. Кто не чтит Сына , тот не чтит и Отца."
ОтветитьУдалитьЭто не мои слова, а слова Иисуса. По словам Иисуса ясно видно, кто не поклоняется Иисусу, тот и БОГУ не поклоняется. А если БОГУ не поклоняетесь, то "крышка"
Никто не спорит с тем, что нужно чтить Сына. Он - Божий помазанник. Кто его не чтит, тому, по вашим словам, крышка. Однако где вы нашли здесь слово "поклоняться"? Давайте откроем Откровение 3:12 и узнаем, кому поклоняется сам Иисус. В этом стихе он четыре раза называет своего отца "моим Богом". Четыре раза в одном стихе - для самых непонятливых.
Удалить2 Коринфянам 12
ОтветитьУдалить8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9 Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
Последовательность заметили? Молил Господа ----Господь сказал: Сила Моя.... ------- сила Христова.
Вывод : Павел трижды молился Христу - Господу, сила Которого обитает в Павле.
Не очень убедительно. Ничто не мешает толковать этот отрывок и так, что он молился Богу. Вообще, это очень характерно: все доказательства Троицы или косвенны, или притянуты, или допускают двоякое толкование. Ни одного прямого и явного места.
УдалитьЕсли молится трем, то надо записи вести, чтобы кого не пропустить и график составлять кому когда.
ОтветитьУдалитьХотел поделиться стихами со всеми:
ОтветитьУдалитьДеяния 5:30,31
Бог наших отцов воскресил Иисуса, которого вы убили, повесив на столбе. Бог возвеличил его до своей правой руки как Предводителя и Спасителя, чтобы Израиль мог раскаяться и получить прощение грехов.
Всем евреям было известно кто был Бог их отцов (Бог Авраама, Исаака и Иакова).
59. и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
ОтветитьУдалить60. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
(Деяния св. Апостолов 7:59,60)
Почему Стефан видя Бога, молится Христу?
Он не молится. Прочитайте чуть выше вот этот мой комментарий.
УдалитьС нетерпением жду воскресенья!!!!!!!!!
ОтветитьУдалитькак-то мой зять-бабтист на этот вопрос ответил: "Отец или святой дух не может обидеться на то, что молятся Сыну. Этим невозможно оскорбить Бога, потому что он триедин и Отец все отдал в руки Сыну". ТО есть, Отец смирен перед Сыном. В общем, что разницы нет никакой,но молятся Иисусу.
ОтветитьУдалитьАнтон, если Вас не затруднит, дайте определение: "Что такое молитва?"
ОтветитьУдалитьЭто зависит от религии и вообще контекста. В каком-нибудь анимизме это может быть обращение к любому пню. Если взять Библию и библейских праведников, то в ней это всегда обращение к истинному Богу, то есть Иегове.
Удалитьну что ж, отпишусь и я тут.
ОтветитьУдалитьВ Иоанна 14:14 ПНМ почему-то скрыл местоимение, присутствующее в греческом оригинале Весткотта-Хорта..
"Если попросите (МЕНЯ) что-нибудь во имя моё, я сделаю это."
Комментарии?
Я не большой знаток греческого, но я посмотрел ряд качественных английских переводов, там нет "меня". Значит, все не так просто, как вы представляете.
УдалитьИз Священного Писания мы узнаем,что личное имя отца-Иегова,а имя сына-Иисус.Однако нигде в Писании не говорится,что личное имя есть у святого духа.В Деяниях 7:55,56 рассказывается,что в видении Стефан увидел на небе "Иисуса,стоящего по правую руку от Бога".Но там не говорится о том,что он увидел святой дух.
ОтветитьУдалитьПо моему то как Иисус говорит про Иегову - Отец, уже многое говорит. Отец это тот кто дал жизнь.
ОтветитьУдалитьмаксим
Антон дорогой брат в интернете есть видео, ответ Илариона о троице, там в пункте 10 он говорит: " в молитве мы можем обращаться и к Отцу, и к сыну, и к святому духу, и к трем лицам вместе" это прямая цитата, но есть виде где каждый может посмотреть.
ОтветитьУдалить