Из архивов

↓ Скачать бесплатную электронную книгу о Библии и сотворении (PDF, 2,5 МБ)

Дьявольская логика


В разговорах с некоторыми верующими я часто слышу в свой адрес упрек, что я слишком зациклен на логике, тогда как некое учение нужно просто принять на веру, «сердцем», не размышляя, не пытаясь его понять. В ответ на попытку размышлять логически они обвиняли меня в фарисействе. Логика для таких людей – чуть ли не от диавола.

По правде говоря, в Библии я хорошо вижу, что Иисус Христос, апостолы и пророки использовали аргументы, доводы, наглядные примеры, библейские параллели. В таких книгах, как Римлянам и Евреям, выстраиваются сложные логические конструкции. Писатели Библии рассуждают и убеждают, взывая к разуму и здравому смыслу. Обычно именно это и называется логикой. Я не встречал в Писании, чтобы кто-то призывал: верь сердцем, не размышляй, не думай; чем парадоксальнее, тем лучше.

У борьбы с логикой есть и еще одна проблема. Логика – это способ функционирования нашего мозга, а мозг создан Богом. Создатель нашего мозга и нашего мышления не может требовать от нас отказа от того, что он сам нам дал. Тем более он не может требовать этого при изучении его собственного Слова и при размышлении о нем самом. Более того, поскольку мы созданы по его собственному подобию, логика присуща мышлению не только человека, но и Бога. Если человек логичен, то и Бог тоже.

Конечно, такие аргументы, как в этом посте, относятся к разряду логических. Извиняюсь перед теми, для кого такие аргументы не имеют силы.

Комментарии

  1. «Всякое царство, разделенное в самом себе, будет разорено, и всякий город или дом, разделенный в самом себе, не устоит. И если Сатана изгоняет Сатану, то он разделился в самом себе, и как тогда устоит его царство?» (Матфея 12:22—26). Неопровержимая логика, не так ли?

    ОтветитьУдалить
  2. Странный упрёк в сторону Антона... Я бы наоборот сказал, что есть вещи, которые Антон принимает на веру, вместо того, чтобы подумать немного логически.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, это стандартный аргумент атеистов, которые ошибочно считают, что вера в Бога не основана на фактах и логике. Но в этой статье речь идет о другом, в основном о Троице. С тринитариями сложно разговаривать как раз потому, что они призывают не рассуждать и не пытаться понять это учение, а просто поверить в него как есть. Когда пытаешься с ними логически рассуждать, получаешь обвинение в фарисействе, нехватке веры, нехватке святого духа и т. д. Многократно испытано на себе.

      Удалить
  3. Может на людей влияет "неудачный жизненный опыт", что они отвергают логику?
    Логика работает только при "полном наборе" исходных данных, но в жизни мы никогда не имеем "полноту фактов" при решениях. Большинство ситуаций - это задачи с "неполными данными":

    - вступать ли в брак с этим человеком (а кто может сказать что я знаю о нём "все факты")
    - какой банк выбрать для вклада (большинство не могут обладать всей полнотой "инсайдерских" данных о банках)
    - принять ли на работу этого человека
    - устроится ли на работу к этому работодателю

    Это всё есть задачи с неполными данными, где "математическая да/нет логика" не работает.

    Но с другой стороны, когда данные являются "полными" специально подготовленными для "слушателя" - "наглядными пособиями", то "отрицание логики" - это есть прямой отказ "делать вывод".

    Т.е. по сути, в случае с Христом сами слушатели после произнесения притч о "блудном сыне" или "добром самаритянине" могли бы прямо сказать Иисусу что "любая логика бессильна" для понимания Торы и устных преданий.

    Я не думаю, что Христос похвалил бы таки ответчиков за "находчивость" и сказал бы что-то в духе "не далеко от тебя Небесное Царство".

    Если заявлять, что Библия не является наглядным пособием в "основных истинах", то это равно заявлению, что её Автор - плохой педагог и он гораздо глупее, чем многие воспитатели и учителя среди людей.
    Это уже оскорбление способностей Бога

    ОтветитьУдалить
  4. Антон, картинка классная!

    ОтветитьУдалить
  5. Гениально, а где вы видели человека- абсурда?



    1Коринф.11:7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; ...

    Ну разве что - в психушке.

    ОтветитьУдалить
  6. Есть такие тринитарии, которые именно упирают и на логику, что раз сам Христос послал крестить в Отца, Сына и Святого Духа то значит Бог Троица.

    Иустин (Мученик)
    61
    ... то есть омываются тогда водою во имя Бога Отца и владыки всего, и Спасителя нашего Иисуса Христа, и Духа Святого.
    _________
    http://www.superbook.org/LIBRARY/justin_apology1/2.htm
    _________
    Да правда это крещение не говорит об единосущности кого-о с кем, а просто о перечислении где Бог и Владыка всего только Отец.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если Христос послал крестить, значит Бог – Троица? Разве это логичный аргумент? На мой взгляд, это как раз пример парадоксального мышления.

      Удалить
  7. Ты пишешь: "Я не встречал в Писании, чтобы кто-то призывал: верь сердцем....". Конечно этого нет, так как это уже заложено в человеке.Зачем призывать, если это фундаментальная истина. Антон или ты плохо читал Библию или ты запамятовал. Вот конкретный библейский текст: "потому что сердцем веруют к праведности". Значение слова "вера" я тебе объяснять не буду. Поэтому многие истины принимаются "верой сердца"/ Не вводи людей в заблуждение. Арам Азорин

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы вырвали мое высказывание из контекста. Приведу его целиком: «Я не встречал в Писании, чтобы кто-то призывал: верь сердцем, не размышляй, не думай; чем парадоксальнее, тем лучше». Конечно, надо верить сердцем. Но верить во что? Во что-то логичное, разумное, обоснованное, а не парадоксальное и абсурдное.

      Удалить
  8. Это еще пол беды, когда обвиняют размышляющих в фарисействе, там можно и другое услышать "Вы не любите Христа, раз не считаете его Всемогущим Богом! Вы хулите Дух, раз не считаете его личностью и третьей ипостасью Троицы" и многое подобное и никакие разумные доводы в виде, а почему я должен так считать если Библия этому не учит? Не действуют, куча обвинений в ответ и все - вы не христиане. Видно у них христиане это только те, кто им в унисон поет.

    ОтветитьУдалить
  9. Занятная ситуация один раз получилась тоже с одним баптистом, как он приводит стих, что надо верить только в Христа, чтобы спастись.

    Деян.16:31
    Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

    Я его и спрашиваю, так надо верить в одного Христа, а не в Троицу? Он мне кажется даже и не думал над этим, говорит в Троицу надо верить тоже. Как в Троицу, сами же говорит - верить в Господа Христа только для спасения? Так он бедный потерялся, в кого же надо верить? Вот так, они просто даже не думают, что им сказали в то и верят.

    ОтветитьУдалить
  10. Я не обязан верить, что один и тот же Бог одарил нас чувствами, здравым смыслом и разумом – и при этом требует, чтобы мы отказались от их использования (Галилео Галилей).

    ОтветитьУдалить
  11. Учение о Троице это какой то набор нелепостей, глупостей и одних противоречий с их же собственной верой. Недавно столкнулась в обсуждение в ОК стиха 1Кор 2:16 Кто познал ум Господень, а мы имеем ум Христа. Что это оказывается как Бога мы ум Христа познать не можем, а вот как человек имеем. Сразу ощущение что Христа два, где один человек, а другой Бог. Как такой может быть у одного Христос чей же тогда у него ум если он Бог?

    ОтветитьУдалить
  12. Логика у тринатариев есть, но эта логика какая то ущербная, половинчатая. Помню именно к логике меня призывал один верующий, убеждая что раз ни один человек не может дать Богу выкуп за другого, то значит это может сделать только сам Бог и больше никто. Будто у Бога нет никого другого кроме людей, тех же ангелов.

    ОтветитьУдалить
  13. Я вот читаю вас Антон, да и других СИ и вроде все правильно, все нормально, все логично, но почему то не покидает постоянно ощущение, что что-то и где-то не так, где-то подвох завуалированный
    А не так прежде всего, что вы отвергаете боговоплощение, а то что Христос Бог говорит хотя бы стих Иоанна 1:1. И именно из любви Бог стал человеком и выкупил людей для себя.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Обратите внимание, что написано в Иоанна 1:1: «Слово было у Бога». Если Слово – Бог, то как оно может быть «у Бога»? Вы скажете, что в этом же стихе сказано, что «Слово – Бог», и это так (правда, это зависит от перевода). Но тогда получается парадокс: Слово одновременно и Бог, и у Бога. Как решить этот парадокс? Путем Троицы? Но нельзя решить парадокс с помощью другого парадокса, что предлагает догмат о Троице. Но его вполне можно решить, просто исследовав особенности греческих слов и контекст. Также помогает сравнение разных переводов. Попробуйте, это легко сделать самостоятельно.

      Удалить
  14. Там действительно какая то извращенная логика, только недавно читаю недавно в сети, от православного богослова, что если умер не Бог то мы не спасены и начинает объяснять почему так. Что дескать всех один человек искупить не может, это под силу только Богу. Спрашиваю его, вы Библию читали, что Христос искупил только грех Адама и исполнил закон "Душу за душу" (Исх 21:23)?

    Он отвечает, читал, но вы неправильно это понимаете, конечно Христос искупил грех Адама, но потому что он был Бог по природе его искупление намного шире - всех, а человек простой так бы не мог.

    Они просто домысливают ситуацию, вот им так кажется, что так должно быть, значит так и есть, а то что этого не написано, это фантазии? Мелочи жизни и продолжают умничать в полный рост.

    ОтветитьУдалить
  15. А логика действительно дьявольская, только у тринитариев. Как помню мне один пытался доказать, что Сатана искушал только человеческую природу Христа и занятно вышло, то есть Сатана играл в поддавки с Христом и искушал, что именно было выгодно искушать для тринитариев?

    Да и как это искушать по природам?

    ОтветитьУдалить
  16. Действительно, есть логика от Бога с анализом и есть логика Сатаны без него. Как недавно читаю, что труды того же Климента Римского это подделка еретиков 4 века, именно тогда они были найдены в Сирии, а Климент жил в 1 веке.

    Так полный текст Библии впервые появляется так же в 4 веке и был найден в Синайской пустыни, из этого делаем вывод, что Библия писалась в 4 веке в Синае?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тексты Ветхого завета датируются еще до нашей эры (как минимум свитки Мертвого моря). Отдельные фрагменты Нового завета датируются началом 2-го века н. э.

      Удалить
  17. Это у свидетелей нет никакой логики, в отличии от христиан. Правильно отец О. Стеняев говорил, что свидетели это проект сатаны, чтобы унижать и оскорблять Господа и Бога Иисуса Христа. Что он дескать не Бог, а то ли полубог то ли вообще неизвестно кто, разрушая христианскую веру. Правильно он говорил, что они игнорируют месте, где Христос назван Великим Богом, как в Титу 2:13 и многое другое.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Свидетели Иеговы не унижают Иисуса Христа и тем более не называют его полубогом. Абсурдное и голословное обвинение, основанное на низкой информированности. Если отбросить это и другие оскорбления в вашем комментарии, то я вижу только один конструктивный аргумент – о Титу 2:13. Читаем: «…ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа». Здесь говорится о Боге и Христе. Согласно правилам русского языка, союз «и» может использоваться для перечисления. Например, если я перечисляю: Андрей и Сергей, то означает ли это, что Андрей и Сергей – одна и та же личность? Логично ли такое утверждение? Ваш аргумент и логически, и лингвистически несостоятелен, и если Олег Стеняев использует аргументы такого рода для доказательства Троицы, то ему будет очень трудно.

      Удалить
  18. В Рим 12:1 сказано: "представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для РАЗУМНОГО служения вашего" СП. Словом " разумного" переведено греческое слово: логикос, которое согласно одному словарю "касается чего то тщательно взвешенного и продуманного". Этот стих прямо говорит, что христиане должны использовать логику, для служения Богу. Если мы хотим быть блауоугодны Богу, то есть иметь одобрение и благословение Бога то просто обязаны использовать логику - способность мыслить которую нам дал Иегова.

    ОтветитьУдалить
  19. Опиум. На сколько же нужно быть не далёким, чтобы все это верить...

    ОтветитьУдалить
  20. Если у кого и Дьявольская логика, так это у православных, не далее как неделю назад отвечая на вопросы на канале Вести 24 Митрополит Илларион (Алфеев) заявил, что Святой Дух руководил не только самими соборами из верующих людей, но и даже и языческими Императорами как тем же Константином на соборе в Никее.

    Можно себе такое представить, что Святой Дух мог бы руководить Понтием Пилатом, а не допустим Христом?

    ОтветитьУдалить
  21. Учения о "таинствах", преобладающие во многих номинальных христианских течениях - весьма выгодны для противника Бога. Если человек верит всей душой без разумных оснований - это фанатик, которым легко управлять. С логикой тоже не всё просто. Порой и она мешает человеку полюбить Создателя. Но, чтобы не придумал сатана - Бог видит сердца. "Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня"(Ин 6:44) Если Бог открывает сердце человека - все придумки клеветника лопаются. Иначе и логика бессильна, и фанатичная вера...

    ОтветитьУдалить
  22. В том же православии не то что не логика, а откровенный обман, а никогда не смотрю специально выспление Митрополита Иллариона по ТВ 24, но иногда случайно попадаю. И тогда послушаю иногда что он говорит отвечая на письма телезрителей, так недавно он комментируя стих из Евреям 5:8, где Христос как Сын научился послушанию. Говорит, что это он как человек учился, а не как Сын Бога, хотя там именно эта мысль. То есть занимаясь явным обманом он убежден в своей правоте.

    ОтветитьУдалить
  23. Так и есть, в тринитарном учении Христос учился как человек, я помню статью читал где прямым текстом было написано следующие: Может учится только Сын Человеческий, Сын Божий не может учится ничему, так как он знает все и еще ссылки на места Писания и даже Ветхого Завета приписывая это Христу, что это к нему относятся слова что он все знает..

    ОтветитьУдалить
  24. Друзья вы не поверите, но тем не менее я 3 раза спрашивала на различных форумах у священников РПЦ, ограничивает ли природа Христа после воскресения? 2 раза мне ответили - нет, 1 раз - да и я поняла, что они сами этого не знают, как то это не фундаментально видно в учении РПЦ.

    ОтветитьУдалить
  25. Интересная логика у тринитариев, спрашиваю одного, а может Бог сидеть рядом с самим же собой?

    Мар 16:19
    После беседы с ними Господь вознесся на небо и сел по правую руку Бога.
    ___________
    Библия: https://bible.by/rbc/41/16/
    ___________
    Отвечает: Может, Бог все может, что вы Бога ограничиваете в его могуществе? И все, можно выдумать любую ахинею и списать это на Всемогущество Бога.

    ОтветитьУдалить
  26. Смотрим "логику" в православии?

    Православный символ веры на церковно-славянском.

    Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым.
    И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, ймже вся бы́ша. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы, и вочелове́чшася. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. И возше́дшаго на небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. И в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки. Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Ами́нь.
    _________________
    И на деле выходит, что они верят в одного Всемогущего Бога Отца и Творца всего с именем Иегова.

    Перевод Митрополита Филарета (Дроздова)
    Быт 2:4
    Сіи суть порожденія небесъ и земли, при сотвореніи ихъ, въ то время, когда Іегова Богъ создалъ небеса и землю,
    _____________
    http://biblia.russportal.ru/index.php?id=masor.philar.gen_p02
    _____________
    Ведь все Творил только Иегова Бог и только Иегова Бог - Бог Ветхого Завета.

    ОтветитьУдалить
  27. Какую "логику" они только не придумают, помню мне заявляли прямо и не раз, что Библия это книга духовная, а потому в ней все понимается не так как написано, а по другому. Один помню так и сказал, что написано один Бог, значит надо понимать что триедин Бог. Что они только не выдумают, чтобы свою веру оправдать.

    ОтветитьУдалить
  28. Как один тринитарий пытался мне объяснить Троицу и единого Бога на примере "Единой России". Что дескать Россия одна, но состоит из многих субъектов, так дескать и Бог один, но стоит из трех.

    И такому даже в голову не придет, что не несколько Россий в единой России, а в Боге именно несколько Богов и где каждый из трех Бог сам по себе.

    Явно не туда пример. Вот если бы все вместе эти три личности были одним Богом, то тогда все сходится, но в вере явно не так.

    ОтветитьУдалить
  29. Да, логика у тринитариев очень интересная. Как то один мне тоже пытался доказать, что Троица это учение с Апостольских времен, привел слова Феофила Антиохского "Три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости" - вот дескать Троица единосущная.

    Которой я здесь в упор не увидел, а увидел одного Бога, двое других не названы ни Богами ни что все это единый Бог.

    ОтветитьУдалить
  30. А то, ведь их логика от Бога Христа выглядит так, 1) сначала доказывать, что если умер не Бог то мы не спасены. Потом тут же переключится на 2) и доказывать, что Бог умереть не может, а умер человек Христос и тут же 3) увидя всю абсурдность и глупость подобного противоречия, заявить - мы этого понять не можем, в это надо верить!

    ОтветитьУдалить
  31. О какой логике может идти речь, когда я одной показываю Библию, привожу чему учил сам Христос и - ноль, а она мне в ответ "Вам надо приложится к мощам Спиридона Тримифунского, особенно помогает от всякой ереси". Так как у них ересь, это то что не по ним, а Библию можно вообще выкинуть за ненадобностью.

    ОтветитьУдалить
  32. А зачем им нормальная всеми признанная логика? Там логика весьма своеобразная, как и арифметика и счет в ней, когда Я и Отец - одно, почему то превращается как доказательства Троицы, а не Двоицы - ТРИ это оказывается по новым правилам арифметики.

    ОтветитьУдалить

Отправить комментарий

Действует премодерация. Не пропускаются комментарии: агрессивные, неадекватные, провокационные, на иностранных языках, не по теме статьи, повторные в той же статье (каждый комментатор комментирует только один раз – хорошо подумайте, что хотите сказать!), в ответ на другие комментарии (комментируйте статью, а не чужие комментарии). Комментарии не предназначены для дискуссий и дебатов. Подробнее об этом здесь. Для дискуссий и вопросов личного и технического характера, пожалуйста, используйте почту или другие виды личных сообщений. Если ваш комментарий не опубликован, не ругайтесь об этом в комментариях (это не поможет), а напишите мне по почте или другим способом. Весьма вероятно, мы сможем решить проблему, и ваш комментарий появится.

Популярные сообщения из этого блога

Библейские загадки

Слишком хорошо или слишком плохо?

Примеры искажений Синодального перевода

Защита родины в Ветхом Завете? Читаем внимательно

Кому помогает Бог

Все темы блога

Показать больше

Написать автору

Имя

Электронная почта *

Сообщение *