Из архивов

Дьявольская логика


В разговорах с некоторыми верующими я часто слышу в свой адрес упрек, что я слишком зациклен на логике, тогда как некое учение нужно просто принять на веру, «сердцем», не размышляя, не пытаясь его понять. В ответ на попытку размышлять логически они обвиняли меня в фарисействе. Логика для таких людей – чуть ли не от диавола.

По правде говоря, в Библии я хорошо вижу, что Иисус Христос, апостолы и пророки использовали аргументы, доводы, наглядные примеры, библейские параллели. В таких книгах, как Римлянам и Евреям, выстраиваются сложные логические конструкции. Писатели Библии рассуждают и убеждают, взывая к разуму и здравому смыслу. Обычно именно это и называется логикой. Я не встречал в Писании, чтобы кто-то призывал: верь сердцем, не размышляй, не думай; чем парадоксальнее, тем лучше.

У борьбы с логикой есть и еще одна проблема. Логика – это способ функционирования нашего мозга, а мозг создан Богом. Создатель нашего мозга и нашего мышления не может требовать от нас отказа от того, что он сам нам дал. Тем более он не может требовать этого при изучении его собственного Слова и при размышлении о нем самом. Более того, поскольку мы созданы по его собственному подобию, логика присуща мышлению не только человека, но и Бога. Если человек логичен, то и Бог тоже.

Конечно, такие аргументы, как в этом посте, относятся к разряду логических. Извиняюсь перед теми, для кого такие аргументы не имеют силы.

Комментарии

  1. «Всякое царство, разделенное в самом себе, будет разорено, и всякий город или дом, разделенный в самом себе, не устоит. И если Сатана изгоняет Сатану, то он разделился в самом себе, и как тогда устоит его царство?» (Матфея 12:22—26). Неопровержимая логика, не так ли?

    ОтветитьУдалить
  2. Странный упрёк в сторону Антона... Я бы наоборот сказал, что есть вещи, которые Антон принимает на веру, вместо того, чтобы подумать немного логически.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, это стандартный аргумент атеистов, которые ошибочно считают, что вера в Бога не основана на фактах и логике. Но в этой статье речь идет о другом, в основном о Троице. С тринитариями сложно разговаривать как раз потому, что они призывают не рассуждать и не пытаться понять это учение, а просто поверить в него как есть. Когда пытаешься с ними логически рассуждать, получаешь обвинение в фарисействе, нехватке веры, нехватке святого духа и т. д. Многократно испытано на себе.

      Удалить
  3. Может на людей влияет "неудачный жизненный опыт", что они отвергают логику?
    Логика работает только при "полном наборе" исходных данных, но в жизни мы никогда не имеем "полноту фактов" при решениях. Большинство ситуаций - это задачи с "неполными данными":

    - вступать ли в брак с этим человеком (а кто может сказать что я знаю о нём "все факты")
    - какой банк выбрать для вклада (большинство не могут обладать всей полнотой "инсайдерских" данных о банках)
    - принять ли на работу этого человека
    - устроится ли на работу к этому работодателю

    Это всё есть задачи с неполными данными, где "математическая да/нет логика" не работает.

    Но с другой стороны, когда данные являются "полными" специально подготовленными для "слушателя" - "наглядными пособиями", то "отрицание логики" - это есть прямой отказ "делать вывод".

    Т.е. по сути, в случае с Христом сами слушатели после произнесения притч о "блудном сыне" или "добром самаритянине" могли бы прямо сказать Иисусу что "любая логика бессильна" для понимания Торы и устных преданий.

    Я не думаю, что Христос похвалил бы таки ответчиков за "находчивость" и сказал бы что-то в духе "не далеко от тебя Небесное Царство".

    Если заявлять, что Библия не является наглядным пособием в "основных истинах", то это равно заявлению, что её Автор - плохой педагог и он гораздо глупее, чем многие воспитатели и учителя среди людей.
    Это уже оскорбление способностей Бога

    ОтветитьУдалить
  4. Антон, картинка классная!

    ОтветитьУдалить
  5. Гениально, а где вы видели человека- абсурда?



    1Коринф.11:7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; ...

    Ну разве что - в психушке.

    ОтветитьУдалить
  6. Есть такие тринитарии, которые именно упирают и на логику, что раз сам Христос послал крестить в Отца, Сына и Святого Духа то значит Бог Троица.

    Иустин (Мученик)
    61
    ... то есть омываются тогда водою во имя Бога Отца и владыки всего, и Спасителя нашего Иисуса Христа, и Духа Святого.
    _________
    http://www.superbook.org/LIBRARY/justin_apology1/2.htm
    _________
    Да правда это крещение не говорит об единосущности кого-о с кем, а просто о перечислении где Бог и Владыка всего только Отец.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если Христос послал крестить, значит Бог – Троица? Разве это логичный аргумент? На мой взгляд, это как раз пример парадоксального мышления.

      Удалить
  7. Ты пишешь: "Я не встречал в Писании, чтобы кто-то призывал: верь сердцем....". Конечно этого нет, так как это уже заложено в человеке.Зачем призывать, если это фундаментальная истина. Антон или ты плохо читал Библию или ты запамятовал. Вот конкретный библейский текст: "потому что сердцем веруют к праведности". Значение слова "вера" я тебе объяснять не буду. Поэтому многие истины принимаются "верой сердца"/ Не вводи людей в заблуждение. Арам Азорин

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы вырвали мое высказывание из контекста. Приведу его целиком: «Я не встречал в Писании, чтобы кто-то призывал: верь сердцем, не размышляй, не думай; чем парадоксальнее, тем лучше». Конечно, надо верить сердцем. Но верить во что? Во что-то логичное, разумное, обоснованное, а не парадоксальное и абсурдное.

      Удалить
  8. Это еще пол беды, когда обвиняют размышляющих в фарисействе, там можно и другое услышать "Вы не любите Христа, раз не считаете его Всемогущим Богом! Вы хулите Дух, раз не считаете его личностью и третьей ипостасью Троицы" и многое подобное и никакие разумные доводы в виде, а почему я должен так считать если Библия этому не учит? Не действуют, куча обвинений в ответ и все - вы не христиане. Видно у них христиане это только те, кто им в унисон поет.

    ОтветитьУдалить
  9. Занятная ситуация один раз получилась тоже с одним баптистом, как он приводит стих, что надо верить только в Христа, чтобы спастись.

    Деян.16:31
    Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

    Я его и спрашиваю, так надо верить в одного Христа, а не в Троицу? Он мне кажется даже и не думал над этим, говорит в Троицу надо верить тоже. Как в Троицу, сами же говорит - верить в Господа Христа только для спасения? Так он бедный потерялся, в кого же надо верить? Вот так, они просто даже не думают, что им сказали в то и верят.

    ОтветитьУдалить
  10. Я не обязан верить, что один и тот же Бог одарил нас чувствами, здравым смыслом и разумом – и при этом требует, чтобы мы отказались от их использования (Галилео Галилей).

    ОтветитьУдалить
  11. Учение о Троице это какой то набор нелепостей, глупостей и одних противоречий с их же собственной верой. Недавно столкнулась в обсуждение в ОК стиха 1Кор 2:16 Кто познал ум Господень, а мы имеем ум Христа. Что это оказывается как Бога мы ум Христа познать не можем, а вот как человек имеем. Сразу ощущение что Христа два, где один человек, а другой Бог. Как такой может быть у одного Христос чей же тогда у него ум если он Бог?

    ОтветитьУдалить
  12. Логика у тринатариев есть, но эта логика какая то ущербная, половинчатая. Помню именно к логике меня призывал один верующий, убеждая что раз ни один человек не может дать Богу выкуп за другого, то значит это может сделать только сам Бог и больше никто. Будто у Бога нет никого другого кроме людей, тех же ангелов.

    ОтветитьУдалить
  13. Я вот читаю вас Антон, да и других СИ и вроде все правильно, все нормально, все логично, но почему то не покидает постоянно ощущение, что что-то и где-то не так, где-то подвох завуалированный
    А не так прежде всего, что вы отвергаете боговоплощение, а то что Христос Бог говорит хотя бы стих Иоанна 1:1. И именно из любви Бог стал человеком и выкупил людей для себя.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Обратите внимание, что написано в Иоанна 1:1: «Слово было у Бога». Если Слово – Бог, то как оно может быть «у Бога»? Вы скажете, что в этом же стихе сказано, что «Слово – Бог», и это так (правда, это зависит от перевода). Но тогда получается парадокс: Слово одновременно и Бог, и у Бога. Как решить этот парадокс? Путем Троицы? Но нельзя решить парадокс с помощью другого парадокса, что предлагает догмат о Троице. Но его вполне можно решить, просто исследовав особенности греческих слов и контекст. Также помогает сравнение разных переводов. Попробуйте, это легко сделать самостоятельно.

      Удалить
  14. Там действительно какая то извращенная логика, только недавно читаю недавно в сети, от православного богослова, что если умер не Бог то мы не спасены и начинает объяснять почему так. Что дескать всех один человек искупить не может, это под силу только Богу. Спрашиваю его, вы Библию читали, что Христос искупил только грех Адама и исполнил закон "Душу за душу" (Исх 21:23)?

    Он отвечает, читал, но вы неправильно это понимаете, конечно Христос искупил грех Адама, но потому что он был Бог по природе его искупление намного шире - всех, а человек простой так бы не мог.

    Они просто домысливают ситуацию, вот им так кажется, что так должно быть, значит так и есть, а то что этого не написано, это фантазии? Мелочи жизни и продолжают умничать в полный рост.

    ОтветитьУдалить
  15. А логика действительно дьявольская, только у тринитариев. Как помню мне один пытался доказать, что Сатана искушал только человеческую природу Христа и занятно вышло, то есть Сатана играл в поддавки с Христом и искушал, что именно было выгодно искушать для тринитариев?

    Да и как это искушать по природам?

    ОтветитьУдалить
  16. Действительно, есть логика от Бога с анализом и есть логика Сатаны без него. Как недавно читаю, что труды того же Климента Римского это подделка еретиков 4 века, именно тогда они были найдены в Сирии, а Климент жил в 1 веке.

    Так полный текст Библии впервые появляется так же в 4 веке и был найден в Синайской пустыни, из этого делаем вывод, что Библия писалась в 4 веке в Синае?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тексты Ветхого завета датируются еще до нашей эры (как минимум свитки Мертвого моря). Отдельные фрагменты Нового завета датируются началом 2-го века н. э.

      Удалить
  17. Это у свидетелей нет никакой логики, в отличии от христиан. Правильно отец О. Стеняев говорил, что свидетели это проект сатаны, чтобы унижать и оскорблять Господа и Бога Иисуса Христа. Что он дескать не Бог, а то ли полубог то ли вообще неизвестно кто, разрушая христианскую веру. Правильно он говорил, что они игнорируют месте, где Христос назван Великим Богом, как в Титу 2:13 и многое другое.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Свидетели Иеговы не унижают Иисуса Христа и тем более не называют его полубогом. Абсурдное и голословное обвинение, основанное на низкой информированности. Если отбросить это и другие оскорбления в вашем комментарии, то я вижу только один конструктивный аргумент – о Титу 2:13. Читаем: «…ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа». Здесь говорится о Боге и Христе. Согласно правилам русского языка, союз «и» может использоваться для перечисления. Например, если я перечисляю: Андрей и Сергей, то означает ли это, что Андрей и Сергей – одна и та же личность? Логично ли такое утверждение? Ваш аргумент и логически, и лингвистически несостоятелен, и если Олег Стеняев использует аргументы такого рода для доказательства Троицы, то ему будет очень трудно.

      Удалить
  18. В Рим 12:1 сказано: "представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для РАЗУМНОГО служения вашего" СП. Словом " разумного" переведено греческое слово: логикос, которое согласно одному словарю "касается чего то тщательно взвешенного и продуманного". Этот стих прямо говорит, что христиане должны использовать логику, для служения Богу. Если мы хотим быть блауоугодны Богу, то есть иметь одобрение и благословение Бога то просто обязаны использовать логику - способность мыслить которую нам дал Иегова.

    ОтветитьУдалить
  19. Опиум. На сколько же нужно быть не далёким, чтобы все это верить...

    ОтветитьУдалить
  20. Если у кого и Дьявольская логика, так это у православных, не далее как неделю назад отвечая на вопросы на канале Вести 24 Митрополит Илларион (Алфеев) заявил, что Святой Дух руководил не только самими соборами из верующих людей, но и даже и языческими Императорами как тем же Константином на соборе в Никее.

    Можно себе такое представить, что Святой Дух мог бы руководить Понтием Пилатом, а не допустим Христом?

    ОтветитьУдалить
  21. Учения о "таинствах", преобладающие во многих номинальных христианских течениях - весьма выгодны для противника Бога. Если человек верит всей душой без разумных оснований - это фанатик, которым легко управлять. С логикой тоже не всё просто. Порой и она мешает человеку полюбить Создателя. Но, чтобы не придумал сатана - Бог видит сердца. "Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня"(Ин 6:44) Если Бог открывает сердце человека - все придумки клеветника лопаются. Иначе и логика бессильна, и фанатичная вера...

    ОтветитьУдалить
  22. В том же православии не то что не логика, а откровенный обман, а никогда не смотрю специально выспление Митрополита Иллариона по ТВ 24, но иногда случайно попадаю. И тогда послушаю иногда что он говорит отвечая на письма телезрителей, так недавно он комментируя стих из Евреям 5:8, где Христос как Сын научился послушанию. Говорит, что это он как человек учился, а не как Сын Бога, хотя там именно эта мысль. То есть занимаясь явным обманом он убежден в своей правоте.

    ОтветитьУдалить
  23. Так и есть, в тринитарном учении Христос учился как человек, я помню статью читал где прямым текстом было написано следующие: Может учится только Сын Человеческий, Сын Божий не может учится ничему, так как он знает все и еще ссылки на места Писания и даже Ветхого Завета приписывая это Христу, что это к нему относятся слова что он все знает..

    ОтветитьУдалить
  24. Друзья вы не поверите, но тем не менее я 3 раза спрашивала на различных форумах у священников РПЦ, ограничивает ли природа Христа после воскресения? 2 раза мне ответили - нет, 1 раз - да и я поняла, что они сами этого не знают, как то это не фундаментально видно в учении РПЦ.

    ОтветитьУдалить
  25. Интересная логика у тринитариев, спрашиваю одного, а может Бог сидеть рядом с самим же собой?

    Мар 16:19
    После беседы с ними Господь вознесся на небо и сел по правую руку Бога.
    ___________
    Библия: https://bible.by/rbc/41/16/
    ___________
    Отвечает: Может, Бог все может, что вы Бога ограничиваете в его могуществе? И все, можно выдумать любую ахинею и списать это на Всемогущество Бога.

    ОтветитьУдалить
  26. Смотрим "логику" в православии?

    Православный символ веры на церковно-славянском.

    Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым.
    И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, ймже вся бы́ша. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы, и вочелове́чшася. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. И возше́дшаго на небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. И в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки. Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Ами́нь.
    _________________
    И на деле выходит, что они верят в одного Всемогущего Бога Отца и Творца всего с именем Иегова.

    Перевод Митрополита Филарета (Дроздова)
    Быт 2:4
    Сіи суть порожденія небесъ и земли, при сотвореніи ихъ, въ то время, когда Іегова Богъ создалъ небеса и землю,
    _____________
    http://biblia.russportal.ru/index.php?id=masor.philar.gen_p02
    _____________
    Ведь все Творил только Иегова Бог и только Иегова Бог - Бог Ветхого Завета.

    ОтветитьУдалить
  27. Какую "логику" они только не придумают, помню мне заявляли прямо и не раз, что Библия это книга духовная, а потому в ней все понимается не так как написано, а по другому. Один помню так и сказал, что написано один Бог, значит надо понимать что триедин Бог. Что они только не выдумают, чтобы свою веру оправдать.

    ОтветитьУдалить
  28. Как один тринитарий пытался мне объяснить Троицу и единого Бога на примере "Единой России". Что дескать Россия одна, но состоит из многих субъектов, так дескать и Бог один, но стоит из трех.

    И такому даже в голову не придет, что не несколько Россий в единой России, а в Боге именно несколько Богов и где каждый из трех Бог сам по себе.

    Явно не туда пример. Вот если бы все вместе эти три личности были одним Богом, то тогда все сходится, но в вере явно не так.

    ОтветитьУдалить
  29. Да, логика у тринитариев очень интересная. Как то один мне тоже пытался доказать, что Троица это учение с Апостольских времен, привел слова Феофила Антиохского "Три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости" - вот дескать Троица единосущная.

    Которой я здесь в упор не увидел, а увидел одного Бога, двое других не названы ни Богами ни что все это единый Бог.

    ОтветитьУдалить
  30. А то, ведь их логика от Бога Христа выглядит так, 1) сначала доказывать, что если умер не Бог то мы не спасены. Потом тут же переключится на 2) и доказывать, что Бог умереть не может, а умер человек Христос и тут же 3) увидя всю абсурдность и глупость подобного противоречия, заявить - мы этого понять не можем, в это надо верить!

    ОтветитьУдалить
  31. О какой логике может идти речь, когда я одной показываю Библию, привожу чему учил сам Христос и - ноль, а она мне в ответ "Вам надо приложится к мощам Спиридона Тримифунского, особенно помогает от всякой ереси". Так как у них ересь, это то что не по ним, а Библию можно вообще выкинуть за ненадобностью.

    ОтветитьУдалить
  32. А зачем им нормальная всеми признанная логика? Там логика весьма своеобразная, как и арифметика и счет в ней, когда Я и Отец - одно, почему то превращается как доказательства Троицы, а не Двоицы - ТРИ это оказывается по новым правилам арифметики.

    ОтветитьУдалить

Отправить комментарий

Внимание! Допускается один комментарий от одного пользователя в день (во всем блоге). Комментарии не должны переходить в нескончаемые дебаты. Пишите корректно и по теме той статьи, под которой размещаете комментарий.

Популярные сообщения из этого блога

Библейские загадки

Имя Бога в русской культуре

Господь – это кто?

Это просто

Эволюция и лотерея

Все темы блога

свидетели Иеговы41 государство40 СП34 имя Бога24 нравственность24 национализм23 Царство Бога22 русский язык21 наука20 переводы20 война18 праздники17 законы15 проповедь15 эволюция15 Перевод нового мира14 медицина14 юмор14 рай13 экстремизм12 СМИ11 католицизм11 философия11 США10 блог10 статистика10 экономика10 Украина9 греческий язык9 еврейский язык9 семья9 смерть9 суды9 патриотизм8 переливание крови8 Синодальный перевод7 любовь7 образование7 общество7 Кирилл6 Новый год6 вечность6 ислам6 святой дух6 сотворение6 ценности6 Армагеддон5 Белоруссия5 Папа Римский5 иконы5 иудаизм5 крест5 молитва5 парадоксы5 патристика5 традиции5 1440004 Blogger4 Андрей Кураев4 Интернет4 Рождество4 ад4 воскресение4 запреты4 идолопоклонство4 монастыри4 поэзия4 психология4 чудеса4 язычество4 English3 Грузия3 Кемерово3 Пасха3 душа3 каноны3 культура3 полиция3 самозарождение3 святые3 старение3 8 марта2 Pussy Riot2 Авраам2 Александр Дворкин2 Википедия2 Всеволод Чаплин2 Выборг2 Германия2 Достоевский2 Жерар Жерто2 Израиль2 Иларион2 СССР2 Священное Предание2 Толстой2 ФСБ2 баптизм2 безопасность2 время2 дело Уолша2 демократия2 животные2 инопланетяне2 искупление2 литература2 ложь2 музыка2 преемственность2 #StopJWBan1 +11 10 заповедей1 19141 23 февраля1 Android1 Copiopteryx jehovah1 Facebook1 Google1 Google+1 Lenta.ru1 Opera1 Telegram1 The Voice1 Абхазия1 Аввакум1 Адам1 Александр Калистратов1 Александр Турчинов1 Алина Милан1 Альберт Эйнштейн1 Андрей Десницкий1 Армения1 Биньямин Кидар1 ВИБР1 Валерий Отставных1 Василий Бочкарев1 Вечеря1 Виссарион1 Владимир Сорокин1 Геннадий Зюганов1 Гюнтер Дэмниг1 День России1 Джейсон Бидан1 Джон Леннон1 Джонатан Уэллс1 Дмитрий Захаркин1 Дмитрий Смирнов1 Евросуд1 Елена Григорьева1 Жанна Цареградская1 Игра престолов1 Индия1 Иоанн Шанхайский1 Иосиф Волоцкий1 Казахстан1 Климент Александрийский1 Константин1 Крещение Господне1 Латвия1 Лев Толстой1 Леонид Фролов1 Людмила Алексеева1 Магнитогорск1 Маркус Перссон1 Мартин Лютер1 Матильда1 Матрона Московская1 Михаил Назаров1 Михаил Черенков1 НТВ1 Нагорная проповедь1 Никон1 Нимрод1 ООН1 Олег Заев1 Олег Нагорный1 Олег Стеняев1 Павел Адельгейм1 Петр Мещеринов1 Питирим1 Пётр и Феврония1 Ричард Бренсон1 Ричард Лейб1 Рожана1 Рольф Фурули1 Румыния1 Свято-Боголюбский монастырь1 Сергей Журавлёв1 Сергий Круглов1 Стивен Хокинг1 Стинг1 Сторожевая башня1 Таиланд1 Тереза из Лизье1 Турция1 Уильям Баркли1 Фил Коллинз1 Франциск Скорина1 Хэллоуин1 Эрнст Колвелл1 Юрий Гагарин1 Юрий Чайка1 Яндекс1 амиши1 антихрист1 богач и Лазарь1 вакцинация1 внеконфессиональность1 выборы1 голод1 готы1 дары волхвов1 демоны1 день рождения1 индуизм1 искусство1 исцеления1 кино1 китайский язык1 книгопечатание1 князь Владимир1 коммунизм1 конец света1 космос1 крещение1 масореты1 надежда1 нигилизм1 обрезание1 отпевание1 пастафарианство1 пастырство1 перепись1 природа1 прогерия1 протестантизм1 пуритане1 пятидесятники1 реализм1 сатанизм1 спиритизм1 талант1 телевидение1 хилиазм1 цензура1 экзорцизм1
Показать больше