Царь = Бог?
- Получить ссылку
- Электронная почта
- Другие приложения
- Получить ссылку
- Электронная почта
- Другие приложения
Не доказывайте убежденным атеистам, что есть Бог. Обычно это пустая трата времени. Никто не становится христианином потому, что ему доказали существование Бога, как теорему. Да, есть искренне недоинформированные люди, которые могут считать, что все ученые – атеисты, что образованные люди не оспаривают эволюцию или что самозарождение жизни научно доказано. Так им сказали в школе, а они никогда не проверяли эту информацию. Таким людям достаточно сообщить факты и затем предоставить им самим сделать выбор. Вы сделали все, что могли.
Согласно Библии, у каждого человека есть вся необходимая информация, чтобы прийти к правильным выводам о Творце. «Ведь знание о Боге у них есть, Бог дал им о Себе знать. Потому что Его невидимые свойства – вечная сила и Божественная природа – со времени сотворения мира постигаются разумом через созерцание сотворенного. Так что нет им [отрицающим Бога] извинения» (Рим. 1:19, 20, перевод Кузнецовой). Наблюдение следствия всегда указывает на причину. Если, имея всю эту информацию, человек продолжает настаивать, что разумной причины не существует, то он отрицает очевидное по своим личным причинам, которые не лежат в плоскости наличия или отсутствия доказательств.
Вера в разумную причину – это исходное и естественное мировоззрение человека. Оно предшествует любой религиозной системе и может существовать даже вообще без этой системы (деизм, апатеизм и т. п.). Для человека естественно, логично и нормально считать, что за его появлением стоит разумная и осмысленная причина. Мы хорошо знаем это с детства, потому что причинно-следственная связь – это основа работы мозга. Заметьте, даже эволюционисты, обращаясь к детям, используют термины творения: природа создала то-то, природа сделала так-то. Они еще не могут объяснить ребенку хитросплетения своих теорий, поэтому говорят ему то, что для него более естественно.
Но атеистическое образование пытается разорвать причинно-следственную связь в мышлении подросшего ребенка, и ему говорят: на самом деле все произошло случайно и само собой, ни в чем нет никакого смысла, появление человека – это просто выигрыш в лотерею, как выразился один эволюционист, что в самозарождение нужно верить, потому что у него нет альтернативы, а если есть, то только ненаучная. Бог – это не разумная первопричина, а дедушка с арфой на облаке. Кто-нибудь видел дедушек с арфами на облаке?
Такая карикатуризация веры в Бога с одновременным искусственным усложнением вопроса – это продуманный ход в атеизме. Так осуществляется насилие над мышлением, логикой и всем внутренним миром человека. Человека учат преодолевать сопротивление своего естества и верить в то, что у его существования нет никакой разумной причины. Наука до сих пор не дала ответа на вопрос: зачем это нужно?
Читайте также: Умозаключения землянина
Внимание, действует премодерация комментариев. Допускается один комментарий от одного пользователя в день (во всем блоге). Комментарии не должны переходить в нескончаемые дебаты. Пишите корректно и по теме той статьи, под которой размещаете комментарий. Автор вправе не размещать комментарии, нарушающие правила.
Действительно, доказывать убеждённым атеистам, что есть Создатель – пустая трата времени и сил. Помню, как однажды пытался доказать это одной особе. Мы с ней общались по интернету. Так я ей почти что научные диссертации писал, приводил авторитетные источники, факты... эффект – нулевой. Помню, как на мой последний аргумент она возразила дикой ересью, хотя вначале строго аппелировала к науке. Зачастую атеистам нужны доказательства ровно до момента их предоставления. Затем всё рациональное и научное испаряется, оставляя лишь голую идеологию.
ОтветитьУдалитьСегодня люди вообще впринципе не способны проверять информацию. Каждый верит в то, во что ему удобно верить. Исключения нет. Если врач говорит, что переливание крови это хорошо и правильно, то СИ в это не верят, ведь им запрещено это Библией. А когда речь заходит о прививках, то уже верят и никто ничего не перепроверяет. Ученных не спрашивают, а спрашивают только тех, кто скажет, что это безопасно, хотя в универе учат кого прививать нельзя, а кого можно, но на практике делается все наоборот. Но это ни вас ни рук совет не интересует. Вам удобно в это верить, вам удобно не проверять эту информацию и не копать ее. В этом вы не отличаетесь от остальных. Вы верите только в то, во что вам удобно. Вы никогда не будете глубоко копать, если вам это не удобно. Это факт и то, что СИ не отказываются от прививания, для меня большой шок. Их даже не смущает, что вакцину производят из человеческих эмбрионов. Они на слово верят правительству, главное чтобы крови там никакой не было.
ОтветитьУдалитьВы выдвигаете против меня такие подробные обвинения, будто вы меня хорошо знаете. На каком основании вы решили, что я проверяю только ту информацию, которая мне удобна, или что я верю правительству на слово? Я проверяю ВСЮ информацию, в том числе о прививках, и совершенно без всякой связи с правительствами. Если вы говорите о прививках от коронавируса, я читаю широкий спектр источников, а правительство в моей стране (Беларуси) вообще долгое время не признавало пандемию и до сих пор очень мало делает для борьбы с ней. Естественно, в первую очередь я склонен доверять авторитетным и проверенным источникам. Пока мне не встречался авторитетный медицинский источник, который был бы против вакцинации, причем не только от ковида. Против кори и оспы вы тоже отказываетесь прививаться? А от бешенства? Нет ни одного врача, который не признает пользу вакцинации. Изобретение вакцин стало огромным достижением в медицине, они позволили полностью победить многие болезни. Естественно, нужно учитывать противопоказания, с этим никто не спорит (хотя противопоказания всегда нужно соотносить с риском заболеть самим заболеванием). Насчет человеческих эмбрионов я слышу впервые, хотя очень многое читал о вакцинах. Если вы найдете такую информацию в рецензируемых медицинских журналах, пожалуйста, сообщите мне об этом, буду вам признателен.
Удалить«Нет ни одного врача, который не признает пользу вакцинации» - это странно слышать от такого осведомленного человека.
УдалитьНапример, Г. П. Червонская - только один известный вирусолог
из целого антивакцинаторского движения.
Бог создал иммунитет для борьбы с инфекцией. Он не создавал вакцину.
Люди отменили иммунитет, подсунули вакцину.
Добавлю: ни одного врача, опирающегося на методы доказательной медицины. Конечно, врачей-шарлатанов тоже хватает. Да, Бог создал иммунитет. Но после грехопадения организм человека утратил первоначальное совершенство и начал болеть. Сегодня иммунитет не справляется со всеми болезнями. Поэтому люди придумали лекарства и прочую медицину. Библия признает достижения медицины. Например, евангелист Лука был врачом. Сам Иисус говорил, что в каких-то ситуациях нужно обращаться к врачам (Мф 9:12). Поэтому благоразумные христиане не выступают против медицины и вакцинации в частности, не пропагандируют отказ от вакцинации, не призывают лечиться только молитвами и т. п.
УдалитьАтеизм - это такая же религия, вера в то что Бога нет. Мы уже 8 лет общаемся с людьми в Индонезии, в стране, где вера в Бога стоит первым пунктом в конституции.
ОтветитьУдалитьИ вот что интересно: даже балийские индуисты, которые совершают подношения три раза вы день, очень напоминают мне российских атеистов: они так же убеждены в своей правоте, и также им не интересно знать, главные вопросы о жизни и Создателе, они слишком заняты! Это уже не говоря о людях из других религий, которые даже "положенные" обряды редко совершают. Тут даже есть такое понятие: "вера по паспорту", т.е. религия в паспорте должна быть, но человек в ней не участвует.
Всё время убеждаюсь, что желание узнать о Боге вообще не зависит от его изначальных убеждений.
Спасибо дорогой брат Антон! Как всегда очень ценная статья, и отличные мысли!
ОтветитьУдалитьМне очень понравилась еще одна из твоих статей на похожую тему, о доказательствах, что доказательство для одного, совсем не доказательство для другого.
Спасибо тебе дорогой мой брат!
С безумцами бесполезно рассуждать. Надо просто обрушить на них факты.
ОтветитьУдалить(Не помню кто сказал)
Попробуйте обрушить один из фактов, посмотрим насколько этот факт будет обрУшительным.
Удалить"Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их" (эклесиаст 9:3)
ОтветитьУдалитьИнтересно, если бы у всех не было одной учести, может быть было бы меньше безрассудства и зла?
Например, Человек не нарушает законов Божьих и в итоге здоров и счастлив, и болезнь не беспокоит его, ни старость, ни смерть. Другой видит это, и у него тоже есть желание жить по законам Божьим.
К сожалению, мы родились в мире, где у добродетельного и злого человека у каждого есть одинаковый конец и получается так, что таким образом зло поощряется. Соломон точно сказал : "сердце сынов человеческих исполнено зла"
Почему мы рождаемся в такой "извращённой" модели, где поощряется зло, а не добро.
Мудрый творец мира, который является воплощением доброты и мудрости, как он попал в это недоразумение?
Самое простое решение сложной проблемы очень умно и наверно такого действия должны бы мы ожидать от всемудрого творца и какой бы сложной ни была проблема.
Напрашивается вопрос : "
как такое умное существо, как всемогущий бог додумалось до такого, что за грех одного человека все оказались выновны и все страдают, в чем здесь проявляется мудрость и справедливость бога ? Он не смог придумать что то другое, чем этого запутанного и растянутого решения?...
Это ситуация является испытанием для человека и приводит к непониманию, все это даже не соответствует божьей абсолютной мудрости, и больше всего это несоответствие мешает разумного человека сблизиться с богом и в это время мы обычно слышим религиозные фразы: "бог лучше знает, раз это так, значит так надо было, бог лучше знает какой путь лучший для решения проблем.
такие фразы повторяют все религии, все без исключения, потому что когда нет логического и разумного объяснения, надо просто говорит что все что происходит это разумно и справедливо со стороны бога
> Например, Человек не нарушает законов Божьих и в итоге здоров и счастлив, и болезнь не беспокоит его, ни старость, ни смерть. Другой видит это, и у него тоже есть желание жить по законам Божьим.
УдалитьЧеловек не может совсем не нарушать законов Божьих, потому что он унаследовал от своих родителей духовно и нравственно падшее состояние и потому он постоянно грешит помимо своей воли, произвольно. Он может лишь в некоторой степени не нарушать эти законы (и в этом случае он действительно будет и счастливее, и здоровее других), но в абсолютном смысле он не будет праведником просто в силу своего унаследованного состояния. Он не сможет ни разу в жизни не согрешить даже в мыслях. Но для совершенных Адама и Евы до грехопадения это было возможно.
> К сожалению, мы родились в мире, где у добродетельного и злого человека у каждого есть одинаковый конец и получается так, что таким образом зло поощряется.
Вы очень упрощаете. Тот стих из Притч имеет в виду «одинаковый конец» только в узком смысле, что и тот, и другой умирает. Но это совершенно не значит, что праведные и злые одинаково живут. Конечно же, праведные благословляются и имеют много такого, чего не имеют неправедные, об этом Библия говорит многократно, в том числе в тех же Притчах (напр. 10:20).
> Соломон точно сказал : "сердце сынов человеческих исполнено зла" Почему мы рождаемся в такой "извращённой" модели, где поощряется зло, а не добро.
Почему вы считаете, что зло поощряется? Посмотрите даже на любые законы любого государства: везде запрещено убивать, воровать, насиловать и т. д. В общем и целом поощряется добро.
> Самое простое решение сложной проблемы очень умно и наверно такого действия должны бы мы ожидать от всемудрого творца и какой бы сложной ни была проблема.
Он и предоставил как раз такое решение.
> Напрашивается вопрос : " как такое умное существо, как всемогущий бог додумалось до такого, что за грех одного человека все оказались выновны и все страдают, в чем здесь проявляется мудрость и справедливость бога ?
УдалитьЗнаете, сегодня даже маленькие дети знают, что дети наследуют черты своих родителей. Это закон природы. Павшие, деградировавшие, отпавшие от Бога родители могут породить только такого же ребенка. Это закон физики, если хотите. Это не значит, что они несут такую же ответственность, конечно, нет. Бог понимает, что потомки Адама и Евы оказались в каком-то смысле заложниками ситуации. Именно поэтому он предоставил целый комплекс мероприятий, как освободить их из этой ситуации. Центром этих мероприятий является искупительная жертва Христа. Но пока последствия греха полностью не устранены жертвой Христа, его последствия сохраняются. Это довольно ясно, понятно и согласуется со всеми известными научными принципами.
> Он не смог придумать что то другое, чем этого запутанного и растянутого решения?...
Не очень понимаю, что именно вы считаете запутанным и растянутым.
> Это ситуация является испытанием для человека и приводит к непониманию, все это даже не соответствует божьей абсолютной мудрости, и больше всего это несоответствие мешает разумного человека сблизиться с богом и в это время мы обычно слышим религиозные фразы: "бог лучше знает, раз это так, значит так надо было, бог лучше знает какой путь лучший для решения проблем.
Непонимание может стать следствием только плохого или невнимательного изучения Библии. Но если подойти к этому вопросу основательно, а при необходимости принять помощь, то вы обретете ясное и четкое понимание этих вопросов и увидите, что именно эти ясные ответы позволят вам сблизиться с Богом и полюбить его.
> такие фразы повторяют все религии, все без исключения, потому что когда нет логического и разумного объяснения, надо просто говорит что все что происходит это разумно и справедливо со стороны бога
Да, некоторые религии действительно не знают логических и разумных ответов и отмахиваются от них. Но далеко не все. Когда-то я тоже считал, как вы сейчас, что все религии темные, невежественные и неразумные. Но затем я с удивлением обнаружил, что в Библии есть ясные, логичные, стройные ответы на все вопросы, которые мучают человечество. Что и не может быть по-другому, потому что Библия – это письмо нашего Творца своим детям. Он никогда не будет мучать своих детей загадками и парадоксами. Именно поэтому он достоин нашей любви и нашего служения.
Когда атеисты, большинство коих приверженцы теории эволюции, начинают сгребать всех верующих в кучу и возмущенно заявлять, что верующие все века убивали, грабили, обманывали, лицемерили… Я у них спрашиваю. "А почему вас это возмущает? Подобные действия прекрасно вписываются в теорию эволюции, борьбу за выживание. Вы же не возмущаетесь когда львы убивают львят, от другого самца или антилоп. Вас же не возмущает когда пчелы избавляются от трутней, попользовались самцами и выгнали умирать с голоду, ради сохранения ресурсов. Почему вы людей, казалось бы таких же представителей животного мира, выделяете и не согласны с тем, чтобы они жили в согласии с вашими принципами, главное выжить любой ценой?..." Ни разу, ни один атеист не признался, что ради процветания и победы в конкурентной борьбе за выживание, человеку, как животному, вполне нормально убивать ради ресурсов, грабить ради процветания своих потомков, расширять свой ареал обитания захватывая чужие территории, лгать, хитрить... Атеистов вполне устраивает, когда такое происходит среди всех остальных видов животных, но атеисты сами того не подозревая, не считают человека всего лишь животным достигшим определенного уровня развития, они не считают что человек имеет права реализовывать те же приемы для выживания, что и остальные виды животных. Всему остальному животному миру можно убивать, отбирать, обманывать, захватывать, уничтожать конкурентов... а человеку нельзя. У большинства атеистов не "материалистическое", а вполне религиозное мышление.
ОтветитьУдалитьОдин знакомый атеист в пылу дебатов нередко оговаривался: "Слава Богу, что Бога нет!". Всякий раз, осознав, что ляпнул не в соответствии со своим атеистическим мировоззрением, он добавлял: "Не дай Бог, если Бог есть!".
ОтветитьУдалитьЭтим всё сказано!
Атеизм - это эрзац религия
ОтветитьУдалитьЭволюция - это эрзац бог
Теория эволюции - это эрзац писания
Ученые - это эрзац священнослужители
Да, логическим путём можно прийти к выводу, что есть разумная причина, но с чего мы взяли, что это именно Бог? Может это другое существо? А даже, если Бог, где гарантия, что именно библейский Бог? Ведь Богов много и у каждого верующего найдутся свои доказательства.
ОтветитьУдалитьВсе доказательства весьма "размыты", они заставляет тебя лишь предполагать и дополнять предположения верой, но не знать наверняка. Почему же Бог не дал неоспоримые доказательства, чтобы не сомневаться?
Буду благодарна за ответ.
> Да, логическим путём можно прийти к выводу, что есть разумная причина, но с чего мы взяли, что это именно Бог? Может это другое существо?
УдалитьСлово «Бог» в русском языке – это и есть условное обозначение разумной причины. Просто вот так придумали его обозначать. Но это не принципиально, вы можете придумать какое-нибудь другое слово, какое вам нравится, например Мистер Икс. От этого ничего не меняется по смыслу, просто будет другой набор букв. «Бог» ведь тоже не единственное слово для этого, есть и много других: Творец, Создатель, Всемогущий, Небесный Отец и т.д. В Библии есть десятки эпитетов для Бога.
> А даже, если Бог, где гарантия, что именно библейский Бог?
Эта гарантия вытекает из того факта, что только Библия соответствует всем критериям для боговдохновенного источника. Библия – самый древний источник информации о Едином Боге, самый уважаемый, самый авторитетный, самый распространенный, переведенный на самое большое количество языков, содержащий самые разумные и логичные ответы на важные вопросы, самый непротиворечивый, исторически точный, содержащий исполнившиеся пророчества, глубоко понимающий природу человека, дающий самые мудрые и работающие советы для повседневной жизни, самое лучшее утешение и надежду на будущее. Никакая другая книга, претендующая на роль божественного откровения, даже близко не сравнится с Библией по этим и многим другим показателям. Поэтому, если вы честно и непредвзято исследуете этот вопрос, вы придете к выводу, что только Библия может быть письмом Разумной Причины своим земным детям.
> Ведь Богов много и у каждого верующего найдутся свои доказательства.
Вы просто познакомьтесь с этими доказательствами, которые есть в других религиях. И вы легко увидите, что эти доказательства не выдерживают проверки логикой и фактами. Есть Библия и есть все остальное. Между ними гигантская пропасть.
> Все доказательства весьма "размыты", они заставляет тебя лишь предполагать и дополнять предположения верой, но не знать наверняка.
Размыты доказательства чего именно? Если речь о существовании Разумной Причины, то они абсолютно железобетонны. Посмотрите в зеркало. Что вы видите, причину или следствие? Согласитесь, следствие. Вы не существовали всегда. Но у каждого следствия должна быть какая-то причина. Бог – это просто причина вашего бытия. Доказательства этого абсолютно не размыты, их не надо дополнять ни верой, ни предположениями.
> Почему же Бог не дал неоспоримые доказательства, чтобы не сомневаться?
Дал, но многим удобно эти доказательства игнорировать. На самом деле более чем достаточно фактов, чтобы искренние, честные и ищущие люди пришли к правильным выводам. Когда люди к ним не приходят, причины этого лежат не в наличии доказательств, а совсем в другом, в моральном выборе человека, в том, какой образ жизни он хочет вести. Тогда такой человек просто фильтрует информацию и отбрасывает ту, которая для него неудобна.
Между теорией эволюции и верой в Бога нет противоречий. Очень убедительно об этом пишет Френсис Коллинз, учёный биолог и генетик в свой книге "Доказательство Бога: аргументы учёного.". Он же является практикующим евангелическим христианином. Очень советую познакомиться с его книгой. Для объективно мыслящего человека характерно то, что он принимает во внимание различные точки зрения на интересующий вопрос и только после этого приходит к окончательному выводу. Ещё раз, эволюция не обязательно равна атеизму, как принято считать. Ничто не мешает рассматривать эволюционный процесс, как механизм Божественного творения.
ОтветитьУдалитьМешает. Отсутствие доказательств. Если бы были факты, доказывающие эволюцию, можно было бы поговорить об этом. Но их нет – и предмета разговора тоже нет.
УдалитьСогласен. Очень хорошие мысли. И вправду - выбор этот лежит не в области логики и научных доказательств. Это нравственный выбор. И если человеку неприятна мысль о Боге (и своей зависимости и ответственности перед ним) то никакие факты не убедят. Особенно понравилась фраза: Вера в разумную причину это исходное и естественное состояние человека. Которое предшествует любой религиозной системе и прекрасно существует и без неё. Почти гениально )
ОтветитьУдалить"Насилие над мышлением, логикой и всем внутренним миром человека. Человека учат преодолевать сопротивление своего естества и верить в то, что у его существования нет никакой разумной причины" - отлично сказано!
ОтветитьУдалитьСпасибо за материал.
Все же, возьму на себя смелость утверждать, что – ВСЯКОГО человека можно и нужно УБЕЖДАТЬ в необходимости спасения души. Написано, ведь – Господь велит:
ОтветитьУдалить«пойди по дорогам и изгородям и УБЕДИ придти, чтобы наполнился дом мой» (Луки 14:23). При этом, методы убеждения могут быть различными. Лично я, например, был убежден - именно научными выкладками, в том: что Бог ЕСТЬ.
И в том, что всякий, кому не будут прощены грехи – погибнет в вечных мучениях! Параллельно с этим читал Евангелие… и Бог (через Свое слово) дал покаяние.
При этом, конечно же, лучше убеждать людей духовными методами.., о чем и Апостол Павел говорит:
«И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в ЯВЛЕНИИ ДУХА и СИЛЫ, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на СИЛЕ БОЖЬЕЙ» (1Кор 2:4,5).
Но, так как, из Писания видим, что в преддверии конца этого мира, СИЛЫ у верующих будет немного (как и написано: «ты НЕ МНОГО имеешь СИЛЫ», Отк 3:8)… - то можно полагать, что ВСЯКИЕ (различные) методы обращения грешника ко спасению души – будут уместны (в том числе, и через науку). Тем более, что МНОГИЕ ученые пришли к Богу, в том числе, через научные выкладки.
Убеждать в необходимости спасения – конечно. Убеждать в существовании разумного творца – не уверен. Во всех приведенных вами стихах речь идет о людях, которые уже верят в Бога, они не атеисты.
УдалитьЕсли не один дом не может появитя без строителя, алюди без Творца, то как Творец мог возникнуть без сотворившего Его? И если Сездателю не нужен Создатель, чтобы существовать, то зачем человеку нужен Бог д_я появления на свет?
ОтветитьУдалитьПоймите простую вещь: в любом мировоззрении приходится признавать, что что-то существовало всегда, то есть не имеет начала. Потому что, если когда-то не было абсолютно ничего, тогда откуда появилось хоть что-то? Поэтому любая философия принимает что-то за безначальную первопричину. В материализме это материя, в идеализме - разум.
Удалить