Что такое святой дух?


Говоря о святом духе, мы часто забываем очень простую вещь: у евреев, которые использовали это слово задолго до начала христианской эры, не было отдельного богословского термина «дух», как в русском языке. Еврейское слово «руах» означает просто дыхание или дуновение воздуха. Это то, что выходит изо рта человека при выдохе. Это же слово может обозначать ветер. Слово «дух» в русском языке появилось искусственно, теоретически его можно вообще не говорить и не использовать при переводе Библии, заменив на привычное «дыхание».

Дыхание/дух логичным образом символизирует жизнь, потому что когда человек умирает, он перестает дышать. Это один из основных случаев употребления этого слова в Библии:

Я наведу на землю потоп водный, чтобы истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни (Быт. 6:17).

Все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло (Бытие 7:22).

Но возникает вопрос: почему слово дыхание/дух употребляется к Богу? Ведь ясно, что у него нет буквального рта и легких и он не дышит воздухом. Дело в том, что на страницах Библии Бог подвергается антропоморфизму. Этот литературный прием определяется в словаре Ефремовой Т.Ф. так:

Антропоморфизм: перенесение присущих человеку психических свойств на явления природы, животных, растения, предметы, мифические существа; олицетворение.

Другими словами, в Библии мы читаем, что у Бога есть то, что мы привыкли видеть у человека. Так нам проще понимать:

Очи Господа [обращены] к праведным и уши Его к молитве их, но лицо Господне против делающих зло (1 Петра 3:12).

Горы таяли от лица Господа, и даже этот Синай от лица Господа Бога Израилева (Судьи 5:5).

Умилостиви лицо Господа Бога твоего и помолись обо мне, чтобы рука моя могла поворотиться ко мне. И умилостивил человек Божий лицо Господа, и рука царя поворотилась к нему и стала, как прежде (3 Царств 13:6).

И помолился Иохаз лицу Господню, и услышал его Господь (4 Царств 13:4).

Я прославлю подножие ног Моих (Исаия 60:13).

Ты дунул дыханием/духом твоим, и покрыло их море (Исход 15:10).

Десница (правая рука) Твоя, Господи, прославилась силою; десница Твоя, Господи, сразила врага (Исход 15:6).

У Бога есть и подручные средства:

Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня (Псалом 22:4).

Как видим, некоторые «части тела» и «подручные средства» Бога действуют независимо от него, как исполнители его воли. Его десница сражает врагов, его жезл и посох успокаивают праведных, его лицо обладает такой мощью, что от него тают горы. Лицо Бога надо умилостивить и даже молиться ему. Все это напоминает известный стих про «утешителя» из Иоанна 14:16, 17.

Кому нужно доказывать, что у Бога нет буквального лица, глаз, ушей, рук, ног, дыхания, жезла и посоха и это лишь образные выражения? Кто этого не понимает? Если жезл и посох Бога могут быть успокоителями, то почему его дыхание не может быть утешителем? Все это – литературные обороты, делающие библейский язык более емким и красочным, а Бога – более близким и понятным читателю. Вряд ли кому-то надо объяснять, что, скажем, Божья правая рука или его жезл – это не отдельные лица, единосущные ему по природе. Но в случае дыхания это почему-то порой приходится объяснять. Воистину загадочна психология читателей Библии.

Комментарии

  1. Спасибо Антон за интересные мысли найденные в Исход 15:6 и Псалом 22:4.Они очень убедительные!

    ОтветитьУдалить
  2. Почему к духу Бога такое отношение?... Возможно потому, что в Библии бух Бога являлся людям в виде голубя (живого существа).

    ОтветитьУдалить
  3. Так ведь оно живое, но не разумное. Святой дух нигде в Библии не предстает в виде разумного существа, как ангелы. Это само по себе очень важно. Тут все проще. В определенный момент очень нужно было внедрить в христианство триадологию Платона. С первым и вторым лицом проблем не возникло, а на третье были разные кандидаты: Божий дух, Божья мудрость, даже Мария. В итоге остановились на духе.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Как понять выражение "Бог есть Дух"? Иоана 4:24

      Удалить
    2. Так, что Бог – духовное существо, а не плотское, видимое.

      Удалить
    3. Получается если переводить буквально то Бог есть дыхание или дуновение воздуха?

      Удалить
    4. Да, дыхание или ветер. Ведь это метафора, поэтический оборот. В другом месте сказано, что Бог есть любовь (1 Иоан. 4:8). Библейский язык бывает возвышенным. Какие есть альтернативные толкования? Троица? Извините, это еще менее убедительно.

      Удалить
  4. Извини, Антон, но ты здорово упростил... В отношении святого духа в Писании часто используется прием олицетворения. К примеру говорится, что святой дух "учит", "говорит", "свидетельствует", "слышит", "запрещает". Святому духу можно солгать, как в случае с Ананией и Сапфирой. Все это в некоторой степени вводит в заблуждение читателя, особенно, когда ему предварительно сообщили, что святой дух это лицо Троицы наравне с Богом Отцом и Иисусом Христом. Так что по мне все это не так просто.

    ОтветитьУдалить
  5. Десница Бога тоже сразила врага, а посох Бога успокаивает Давида. Духу Бога можно солгать? А деснице Бога можно противиться (Пс. 16:7). При желании можно найти много других примеров персонификации. Но никто почему-то не считает их ипостасями троицы. Поэтому все гораздо проще, чем мы привыкли думать. Вы правильно отметили, что читатель в это верит только потому, что ему это заранее сказали. Если бы ему это не сказали, он никогда не пришел бы к этому выводу сам.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Исх.15:6 Десница Твоя, Господи, прославилась силою; десница Твоя, Господи, сразила врага

      Пс.20:9 Рука Твоя найдет всех врагов Твоих, десница Твоя найдет ненавидящих Тебя.

      Пс.44:5 и в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела.

      Пс.117:15 Глас радости и спасения в жилищах праведников: десница Господня творит силу!

      Пс.136:5 Если я забуду тебя, Иерусалим, - забудь меня десница моя;

      -Десница может помнить!

      Пс.137:7 Если я пойду посреди напастей, Ты оживишь меня, прострешь на ярость врагов моих руку Твою, и спасет меня десница Твоя.

      -Десница может спасать!

      Ис.48:13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.

      - Десница - Творец!

      Удалить
  6. ...верно,Антон.мне нравится,как ты рассматриваешь такие вещи с учетом истории древнего Израиля и времени написания Библии,что часто упускается из виду(в частности мной) и обедняет понятия.спасибо за твои статьи-они хорошее подспорье...и действительно святой дух нигде не предстает в виде разумного существа...отличный аргумент...

    ОтветитьУдалить
  7. Спосибо Антон,очен просто и понятно обьяснил

    ОтветитьУдалить
  8. "Поэтому Божья мудрость и сказала: „Пошлю к ним пророков и апостолов. Некоторых из них убьют, а некоторых будут преследовать"...(Луки 11:49), Мудрость, конечно же, не личность.

    ОтветитьУдалить
  9. Мне кажется самая большая нелепость, что нужно доказывать что нет Троицы, а не наоборот. Кто давным давно на сомнительном сборе это постулировал - и всё. Хорошо я если бы было пять или семь все 144 тысячи.
    Ведь люди никогда не смогут до конца понять природу Бога. В таком случае логично держаться строго того что он сам открыл о себе. Гораздо хуже приписать Богу что-то ему чуждое, чем быть в неведении относительно чего-то присущего Богу.

    Тем более, троица искажает всё что Бог описывает от себе. Десница - а которая? Отворачивает лицо - только одно? Отдал в жертву сына - кого-кого?
    Какая логика в искушениях Сатаны в пустыне? Кого бы искушал Иисус, если бы бросился с храма? Что доказал Иисус своей жизнью? Что одна ипостась может быть верна другой ипостаси когда поддерживает третья ипостась. Ну так и я верен себе!

    ОтветитьУдалить
  10. Это не психология читателей загадочна, это враг хитер и коварен...

    ОтветитьУдалить
  11. > Говоря о святом духе, мы часто забываем очень простую вещь

    Я ничего часто не забываю. Некрасиво говорить за других, Антон.

    ОтветитьУдалить
  12. Я не имел вас в виду. Слово "мы" в публицистике имеет широкое значение.

    ОтветитьУдалить
  13. 10 И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.
    (Лук.12:10)
    29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
    (Мар.3:29)
    Что это означает - хулить "дыхание"? И сразу в вечное осуждение?

    ОтветитьУдалить
  14. А что означает хулить "имя Бога и жилище Бога" (Откр. 13:6)? Видимо, то же самое – хулить самого Бога.

    ОтветитьУдалить
  15. антон но ведь к примеру деяние 13 где Дух Святой сказал отделите Мне варнаву И.Т.Д. ведь апостолы сделали те дейсствия и именно так как сказал Дух Святой ведь если бы Дух Святой не говорил анибы инепошли антон вы можете мне показать к примеру где смерть или грех говорит камуто чтото и он пошол бы и сделал так как сказала ему смерть или грех и.т.д. ну вобшем ДЕЙСТВИЕ?

    ОтветитьУдалить
  16. Пожалуйста: Пс. 48:15 и Рим. 7:17, 20. В Иов 28:22 смерть вообще разговаривает. В Ис. 28:15 со смертью заключают союз. В Быт. 4:10 кровь Авеля "вопиет от земли". Только я не вижу, причем здесь смерть и грех, мы же говорим о Боге. А дух, или лицо, или рука, или посох, или жезл Бога могут действовать независимо от него, как символы, образы его присутствия, влияния, мощи и т.д. Неужели не ясно, что это просто художественные образы?

    ОтветитьУдалить
  17. Антон вы превели "художэственные обраы или симваличесские" это я знаю изнал.Антон меня интересует са савсем другое? мне нужно конкретый стих где на пример смерть или преисподня неважно говорили камуто или посылали на дело как Дух Свтой варнаву ведь я превёл пример и буквальный где варнава паступил так как сказал Д.С. я прошу Антон приведите мне такой жэ пример буквалыедействие?

    ОтветитьУдалить
  18. Перечитайте еще раз стихи, которые я привел в статье. Не только дух, но и другие "части тела" Бога действуют независимо от него, например десница. В Библии можно найти очень много стихов, где Божья десница делает то-то и то-то. Но вы при этом не верите, что десница – это еще один элемент троицы. Если вы хотите со мной дебатов по этой теме, пишите мне лично, будьте так любезны.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ваши аргументы наивны, Антоний, потому что нет ничего нового под Солнцем.
      "Не бойся, когда богатеет человек, когда слава дома его умножается" (Пс.48:17).
      "а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим.7:17).Иов 28:22, Ис. 28:15, Быт. 4:10 и др. - это образы.
      В книге Деяний речь идет об очевидном. Где здесь антропоморфизм? "Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их" (Деян.13:2).
      "Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя" (Деян. 10:19). Кто сказал?
      Дух Святый. Не нужно лукавить.

      Удалить
    2. "Десница Твоя, Господи, сразила врага" (Исход 15:6). Где здесь антропоморфизм? Речь идет об очевидном. "Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня" (Псалом 22:4). Кто успокаивает? Жезл и посох. Не нужно лукавить.

      Удалить
    3. Кстати перевод НМ: Затем я услышал голос Иеговы: «Кого мне послать и кто пойдёт для нас?» Тогда я ответил: «Вот я! Пошли меня».9 Он сказал: «Пойди и скажи этому народу: „Слушайте снова и снова, но не понимайте. Смотрите снова и снова, но не получайте знаний“.10 Сделай сердце этого народа огрубелым и их уши невосприимчивыми. Заклей им глаза, чтобы они не видели глазами и не слышали ушами, чтобы их сердце не понимало и чтобы они не возвратились и не получили исцеления».

      Удалить
    4. sir.vereyskiy@yandex.ru

      Удалить
    5. Антон,а есть уверенность,что в стихе
      "Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их" Речь в оригинале идет именно о Святом Духе,третьей части троицы,а не просто об ангеле(духе),ведь они,праведные ангелы,тоже избранные для определенной цели,а значит и святые.Святой Дух сказал,сказал просто посланный ангел от имени Бога,вот и все,разве не может так быть или я ошибаюсь?Ведь перевести могли и из учета предубежденности.Переводчики то тринатарны были однако:)

      Удалить
    6. Вроде бы правильно переведено. Нет никакой проблемы с этим стихом. Фраза "дух Бога сделал то-то" означает просто "Бог сделал то-то". Точно так же как десница, лицо или жезл - какая-то символическая часть Бога обозначает самого Бога.

      Удалить
  19. акак вам напесать ? я ищё несавсем асвоился в интернете

    ОтветитьУдалить
  20. Ответы
    1. К сожалению, страница, которую вы искали в этом блоге, не существует.

      Удалить
    2. Сегодня день глюков :) Это была страница обратной связи, я ее позже удалил. Есть почта, она указана в самом низу.

      Удалить
  21. антон, спасибо за глубокие, интересные мысли, я всегда с интересом читаю ваши статьи,многим пользуюсь в служении, спасибо

    ОтветитьУдалить
  22. Змея говорила Бытие 3:1,личность? Осёл говорил Числа 22:28 опять личность? Иисус сказал "если они(ученики)умолкнут, то камни закричат"(Он не "блефовал"(извините за жаргон)) камни превратились бы в личности?

    ОтветитьУдалить
  23. В самом начале статьи Вы допустили грубую ошибку когда перечислили (Быт. 6:17,7:22, 25:29),так как в этих стихах говориться о духе человеческом. Ветхий завет не очень нам раскрывает природу человека а в новом мы видим более ясно.
    Читайте (1Фес 5:23) и (Евр 4:12).
    Более того, утверждения про "руку" "глаз" "десницу" не согласуется с этим стихом: "В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти."(Иов 12:10)Но зато согласуются с (1Фес 5:23)

    ОтветитьУдалить
  24. Вы не поняли смысл статьи. Любой дух (дыхание) - человеческое, другого нет. Как и ноги, руки, лицо и т.д. У Бога нет всего этого. Он не держит ничего в своей руке, потому что у него нет рук. Духа/дыхания у него тоже нет, потому что он не дышит, у него нет легких, вокруг него нет воздуха и т.д. Но Библия наделяет Бога этими человеческими атрибутами в переносном смысле, чтобы нам было проще понять. Это образные выражения, антропоморфизмы.

    ОтветитьУдалить
  25. Антон, дух жизни и Дух Святой это абсолютно разные понятия.

    ОтветитьУдалить
  26. Ответы
    1. Антон а какая разница между духом жизни и Духом Святым?

      Удалить
    2. Надо смотреть по контексту.

      Удалить
    3. Антон в Деянии 17:28 говорится что "мы им живем и движемся.." Впопрос кем движемся, Богом, святым духом, жизненой силой?

      Удалить
    4. В данном случае речь о Боге, как видно из предыдущего стиха 27.

      Удалить
    5. Антон а каким образом мы им движемся?

      Удалить
    6. Во-первых, это вопрос к Павлу, ведь это он придумал эту метафору, а не я. Еще точнее – к греческим мыслителям, которых он процитировал. Но что именно в ней непонятно? Разве мы не "живем, движемся и существуем" только благодаря Богу? Все, что у нас есть, что мы умеем – от него.

      Удалить
    7. Вопрос в том, на что мы больше похожи, на автономные батарейки или на тех что питаются от основного источника жизни?

      Удалить
  27. Автор, судя по-вашим, прошу заметить, личным рассуждениям, Бог - это какая-то совершенно непонятная субстанция, у которой ничего нет. Однако Слово гласит:
    "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему..." (Бытие 1:26)
    "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его..." (Бытие 1:27)
    Скажите, автор, почему Господь создал человека таким, каким мы его сегодня знаем (руки, ноги, лицо, уста, глаза и т.д.), если Сам Он, по вашему глубокому мнению, некая непонятная субстанция, у которой к тому же нет Духа.

    Второй момент! Как можно верить тому, чего не в Библии? Найдите мне, пожалуйста, хотя бы одно место в Слове, где встречается понятие "Антропоморфизм"?! Вам не кажется, что Библию вы начали трактовать с научной точки зрения, что делать просто глупо. Иначе всё, что есть в Слове, в конечном счёте сведётся на нет.

    ОтветитьУдалить
  28. У Бога много чего есть, но проблема в том, что мы его визуально не видим и не знаем, что именно у него есть. Когда Библия говорит о сотворенности "по образу и подобию", речь идет о нравственной, духовной, этической, интеллектуальной составляющей, а не о том, что у нас столько же ушей и глаз, сколько у Бога. А сколько у него ушей, я не знаю. Если вы знаете, сообщите.

    Если вам не нравится слово "антропорфизм", не используйте его, это необязательно. Я просто использовал его для пояснения. Но с каких пор стало проблемой, если в Библии нет какого-то слова? В Библии, например, нет слова "Библия". Вы сами использовали в своем комментарии слова "субстанция" (два раза) и "трактовать", которых тоже нет в Библии. Я не трактую Библию с научной точки зрения, потому что "антропоморфизм" - не богословский термин, а лингвистический, как "метафора" или "числительное". Или вы скажете, что если в Библии есть слово "восемь", то это нельзя назвать числительным? Я думаю, вы перегибаете палку.

    ОтветитьУдалить
  29. Антон, вопрос. .
    Представьте, что Дух Святой это личность, то есть Бог. И на основании божественности Святого Духа, являлось ли богохульством то, что Он унижается до "действующей силы" ?
    Заранее благодарю за ответ.

    ОтветитьУдалить
  30. Если бы "дух святой" был личностью, то есть Богом, то наверно. Но еще большим богохульством является то, когда верят в трех Богов вместо одного.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Антон, откуда такая информация , что христиане верят в трех Богов, Бог один, но раскрывает он себя как Отец, Сын и Дух Святой......

      Удалить
    2. То есть, когда Иисус говорит, что его учение не его, а пославшего его (Иоан. 7:16), мы должны понимать это так, что Бог раскрылся в двух частях, но учение принадлежит только одной части, а не второй? Когда Иисус (уже находясь на небе, заметьте) в одном предложении четыре раза называет Иегову "моим Богом" (Отк. 3:12), мы должны понимать, что Бог раскрылся в двух частях, из которых одна часть поклоняется второй части? Когда говорится, что "Христу глава - Бог" (1 Кор. 11:3), это значит, что Бог раскрылся в двух частях, из которых одна - главная, а вторая - подчиненная? И в конце концов, неужели на небе две части Бога разговаривают друг с другом (Деян. 2:34)? Скажите, вы действительно, искренне верите в то, что христианство означает веру в такие парадоксы?

      Удалить
  31. Так что же такой Святой Дух? Прочитав статью, ничего не становится явным или ясным, или понятным. Автор предположил, что это дуновение, дыхание. Дыхание кого, чего?

    ОтветитьУдалить
  32. Человека. Прочитайте еще раз. У человека есть легкие и дыхание, у Бога, естественно, нет. Слово используется только в образном значении, как "рука" или "нога" Бога, которых у него тоже нет.

    ОтветитьУдалить
  33. "Если бы "дух святой" был личностью, то есть Богом, то наверно." Ну не наверное а точно, ибо сказано "но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению." (Мк 3:29)

    Скажите Антон, а какое имя у Отца, какое у Сына и какое у Духа Святого? Ибо сказано "Крестите их во имя Отца, Сына и Святого Духа (Мф 28:19)

    ОтветитьУдалить
  34. Прочитайте контекст 3-й главы Марка. Фарисеи приписали Сатане (Вельзевулу) то, что сделал Бог. Это Иисус и назвал хулением святого духа. То есть они поставили знак равенства между духом Бога и духом Вельзевула. Конечно, это оскорбление для Бога.

    Хороший вопрос об имени задали. Очень примечательно, что у всех есть имена: Бога, его сына, ангелов, но только у святого духа имени почему-то нет. Кстати, только святой дух может почить на людях (Чис. 11:25, 26), воплощаться в животных (Мат. 3:16) и разделяться на части (Деян. 2:3), что тоже никогда не делает ни Бог, ни Христос, ни ангелы.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В Библии говорится что демоны могут входить и выходить в людей,Лука 11:14, марка 7:29, они так же могут входить в животных луки 8:29, но не у кого не возникает сомнения что демоны это личности.

      Удалить
    2. Демоны - это демоны. Дух - это дух.

      Удалить
    3. Разве демоны не духи?

      Удалить
    4. Антон ты говоришь что дух это не личность, и приводишь доказательства что дух может почить на людях (Чис. 11:25, 26)но и демоны могут входить в людей, ты говоришь что дух воплощаться в животных, но и демоны могут луки 8:29. Являются ли это аргументом что святой дух это не личность?

      Удалить
    5. Первому анонимному: Демон - это только одно из значений греческого слова "пневма". Но есть и другие значения. Например, ветер. Или жизнь. Или дыхание. Или дыхание Бога (в переносном смысле). И т.д. Откройте словарь, убедитесь сами.

      Второму анонимному: синонимичность значений "дух" и "демон" никак не связана с доказательством или опровержением духа как личности. Не вижу здесь связи.

      Удалить
    6. Значит под словом пневма может подразумеваться личность?

      Удалить
    7. Естественно, в НЗ масса таких примеров.

      Удалить
    8. Тогда почему нельзя сказать это о святом духе?

      Удалить
    9. Почему нельзя? Естественно, можно. Дух (дыхание) Бога обозначает самого Бога, различные способы его проявления или действия в нашем мире. Фраза "дух Бога сделал то-то" означает "Бог сделал то-то". Сам Бог, а не какая-то его дополнительная половина, треть, ипостась или лицо.

      Удалить
    10. Так почему Библия прямо так не говорит "Бог сделал то-то" а говорит что это сделал дух, или дух сказал?

      Удалить
    11. По той же причине, почему Библия говорит рука Бога, лицо Бога, глаза Бога, уши Бога, подножие ног Бога, жезл Бога, посох Бога. Почему все эти объекты что-то делают и говорят? Почему бы не сказать просто Бог? Когда вы читаете подобные стихи, я думаю, у вас не возникает никаких проблем с пониманием. Вы понимаете, что это метафоры, образные выражения, поэтизмы, символизирующие Бога. Но когда в этот ряд добавляется дыхание Бога, то вдруг становится непонятно? Но попробуйте на минуту поразмышлять об этом так, как будто вы никогда раньше не слышали учения о Троице. И вы тут же увидите, что все непонятности исчезают и все становится на свои места.

      Удалить
  35. Бог есть дух и Он единственная высшая личность в мире. Сын Божий И.Х. и только он, вторая личность по рангу в мире. Св.Дух - действующая сила Бога, которую Он посылает, что бы производить всякую нужную Богу деятельность. Почему не проститься не уважение к Св.Духу? Пример: И.Х. ходатайствовал перед Богом о сошествии Св.Духа на апостолов, Бог согласился послать Свою действующую силу с определёнными возможностями на них. Но кто то из тех, кто должен был получить частичку Божьей силы, вдруг отказался от неё и не принял дар. Это есть оскорбление И.Х. как не исполнителя Его надежд и ходатая перед Богом. Это есть оскорбление самого Бога и Его величия, так как Его вынудили совершить напрасное действо и человек может считать, что можно Его действие игнорировать . Но человечество, лишь пыль в ногах у Бога и этой пыли дали возможность слушать и служить Богу. Побольше почтения к личностям Бога, И.Х. и Его действующей силе.

    ОтветитьУдалить
  36. Спасибо тебе, Антон, за исследование этого вопроса.Недавно позабавили меня "аргументами",примерно подобными в комментариях под статьей.Пытались продавить идею о том,что в 13-ой главе Деяний,где СД сказал, выделено указание даже знаками прямой речи:)(типо,не будь он личностью, так бы не выделяли!) Спасибо за стих Иов 28:22,после которого особо ни чего и доказывать по этому "аргументу" не приходится,там тоже смерть говорит и тоже выделено в прямую речь...
    Забавляют тринитарно настроенные люди,которые пишут про буквальное понимание- "по образу Своему, по образу Божию сотворил его..."сами того не понимая,что если природа Бога троична,то тогда и природа человека должна иметь тоже три ипостаси.

    ОтветитьУдалить
  37. Она и имеет: тело, душа и дух (по их версии).

    ОтветитьУдалить
  38. Антон,хотелось бы у тебя еще спросить,ты пишешь:"С первым и вторым лицом проблем не возникло, а на третье были разные кандидаты: Божий дух, Божья мудрость, даже Мария. В итоге остановились на духе."Инфа для меня новая и интересная,просто хочется знать источник?
    И еще.Ты пишешь,что слово "Библия" нет в Библии.В русском переводе то понятно.Но ведь само слово это греческое и означает,по моему,книга или собрание книг,что то такое.Разве не встречается такое в оригинальном тексте?Просто часто не очень опытные и фанатичные тринитаристы,с авторитета кого то,сами, видимо, не продумывали этот вопрос:), парируют так:"слово "троица" в Библии отсутствует,но и слово "Библия" тоже отсутствует в Библии.

    ОтветитьУдалить
  39. Про дух,душу и тело не раз приходилось выслушивать сей "аргумент" от тринитаристов,но опять же не опытных,неофитов.Опытные вряд ли приведут такую несуразицу,зная досконально Афанасьевский символ веры и проведя его параллель с этим "аргументом".Вопрос то интересный получается:что же в троице представлено душей,что телом,что духом?:)и наоборот.

    ОтветитьУдалить
  40. Надо перерыть кучу книг, это долго. Про мудрость (Софию) как второе лицо Троицы легко найти в интернете, например здесь (пункт 5) и здесь (абзац 2). Слово «библиа» - это греческое слово, означающее «книги». Формально оно в Библии есть, но в другом значении (просто «книги»). В Библии много чего нет, что ж теперь? Но одно дело, когда такими словами описываются какие-то технические термины, и другое - важнейшие и центральные положения веры. Во втором случае, мне кажется, очень важно не выходить за рамки библейской терминологии.

    ОтветитьУдалить
  41. А что такое святая вода у православных? Не освященная ли этим самым духом?

    ОтветитьУдалить
  42. Почитатели троицы часто любят задавать новичкам СИ "каверзный",как им кажется, вопрос:"Покажите мне место в Библии,где святой дух назван "действующей силой"?А как бы ты ответил,Антон, на такой?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Но в луки 1:35 не говорится прямо что святой дух - это сила Бога. Там говорится Дух Святой найдет на тебя И сила Всевышнего осенит тебя.

      Удалить
    2. Ну, можете еще посмотреть Деян. 1:8, 10:38, Рим. 15:19, 1 Кор. 2:4, 1 Фес. 1:5. Если этих мест тоже недостаточно, то можете поискать в Библии места, где прямо сказано, что святой дух - третье лицо троицы.

      Удалить
    3. Почему в стихах между силой и святым духом стоит буква И? Такое впечатление что идет перечисление. Трудно поставить знак равенства святой дух это сила.

      Удалить
    4. Вам нужно, чтобы было сказано прямо? Тогда вы нигде в Библии не найдете, что это такое. Библия не учебник математики, там не всегда есть прямые определения. Иногда нужно рассматривать контекст высказывания, его цель, коммуникативную ситуацию. Если рассмотреть контекст всех высказываний, где говорится о духе Бога, то ясно видно, что речь идет о воздействии или влиянии Бога на людей в той или иной форме. Это может быть вдохновение, прямое обращение, видение, наделение силой, получение каких-то способностей и т.д. Это очевидно. И совершенно неочевидно, что дух Бога - это "одно из лиц триединого божества, единосущных по природе с двумя другими лицами".

      Удалить
    5. Антон, возникает вопрос,можно ли просто назвать святой дух силой если он имеет такой спектр действия?На мой взгляд это не просто сила, это тогда универсальная энергия или что то тому подобное.

      Удалить
    6. Да, и энергия тоже. Воздействие. Влияние. Иногда даже присутствие. Это очень широкое значение. И весь спектр этого широкого значения обозначается одним словом "дух".

      Удалить
    7. Антон, а какие стихи показывают что действиями святого духа руководит непосредственно Бог?

      Удалить
    8. Лук. 11:13, Иоан. 14:26, 1 Фес. 4:8 и многие другие стихи показывают, что Бог посылает свой дух. Что логично, поскольку это дух не чей-то, а Бога. Если еще точнее, это не "дух", а "дыхание". Ваше дыхание кому принадлежит и кто им руководит?

      Удалить
    9. Спасибо за ответ и за преведенные стихи, убедили.

      Удалить
    10. Антон если святой дух это действующая сила Бога, то является ли она частью Бога?

      Удалить
    11. А ваша сила является частью вас?

      Удалить
    12. Но как я могу дать свою силу другому, что бы другой пользовался ей?

      Удалить
    13. Почему нет? Мы можем пускать "силу" - электричество - по проводам и сохранять в батарейках для последующего использования. Важно правильно понимать слово сила применительно к духу Бога. Это не сила как физическая сила, а сила как энергия. Если применить к его силе метафору электричества, то все можно очень легко представить. Но конечно, важно помнить, что все это лишь метафоры. Сама еврейская идиома "дыхание Бога" тоже метафора. Важно понимать, что она обозначает в каждом конкретном контексте. Обычно это воздействие или влияние Бога на людей для осуществления его воли.

      Удалить
    14. Но если святой дух это часть Бога, то получается что Бог дал часть себя Иисусу, так же дает себя своим служителям, так?

      Удалить
    15. Это не часть Бога. Никакого духа вообще нет. Поймите, это просто метафора. Бог не дышит, у него нет легких. Это метафора для обозначения влияния Бога на людей.

      Удалить
    16. Если духа вообще нет то как Бог влияет на людей? С помощью чего?

      Удалить
  43. Ну да,спасибо.То,что он "действующий", это и так понятно,другой и быть не может:))В таком вопросе все признаки неопытности.Насчет силы и это тоже подойдет:«Оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь СИЛОЮ свыше» (Лк. 24:49).

    ОтветитьУдалить
  44. Вот стихи которые прямо и конкретно говорят что святой дух Это сила,а не таинственная часть троицы Лк 24:49;Деян 1:4,8.

    ОтветитьУдалить
  45. Отличная статья!!!Просто замечательная!!!Антон,спасибо тебе за так хорошо раскрытую тему!!!

    ОтветитьУдалить
  46. Люди, которые верят в троицу в основном ссылаются на Мат. 28:19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа. (Причем некоторые при этом крестятся). Скажи, как правильно понимать этот стих?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да вот так, как написано. Мы признаем отца (как всемогущего Творца, поклоняемся ему), признаем сына (посланного от него, Мессию, царя, искупителя и т.д.), признаем святой дух (что Бог воздействует на нас, руководит нами, присутствует среди нас и т.д.). Заметьте, здесь ни слова не говорится о том, что эти три объекта мистическим образом являются одним и тем же или что у них одинаковая природа. Простое перечисление, как "Иван, Петр, Сергей".

      Удалить
    2. Но ведь любой может и возразить: "Почему перечислять, как пример, три личности "Иван, Петр, Сергей", а не "Иван, Петр и (например что-то, что принадлежит Ивану)" - две личности, а одна не личность?

      Удалить
    3. Что-то я не могу понять вашу мысль.

      Удалить
    4. Не знаю,может ананимного смущает,что перечисляются с двумя личностями третья не личность?Как такое может быть?
      "Во имя Ивана,Петра и правды" или "во имя отца, матери и победы".

      Удалить
    5. Антон говорит о том, что в данном стихе речь идет о перечислении( надо крестить во имя...1.,2.,3.), а не о какой-то связи. Кажется, с точки зрения русского языка не будет неправильным сказать, что мы зашли к Сергею, Ивану и в магазин. Упоминаются две личности на ряду с неличностью. Вряд ли у кого-либо возникнет вопрос кто такой этот " магазин", только потому что до этого идет перечисление 2-х личностей.

      Удалить
  47. Антон, не могу согласиться, что слово "дух" в Библии означает лишь дыхание.
    "Как в еврейском, так и в греческом у слова «дух» есть разные значения: 1) Божья действенная сила, 2) жизненная сила человека или животного, 3) проявляемая человеком сила разума и 4) духовная личность, или ангел. Первое из них — Божья действенная сила — то значение, которое мы находим в Галатам 6:8." (Ст. Б. 95.15.06, "Вопросы читателей")

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Безусловно, только всё перечисленное вами – это переносные значения этого слова, а я говорю об основном значении. Например, у слова «рука» основное значение – верхняя конечность человека или животных. Но переносных значений может быть сколько угодно. Например, в предложении «рука Божья на мне» речь идет о влиянии или силе Бога (похоже на «дух»), в предложении «у него связаны руки» говорится об ограниченных возможностях, а предложение «это моя правая рука» означает помощника. Все это – переносные значения, которые развились из одного-единственного основного посредством фразеологии. Так и перечисленные вами переносные значения слова «руах» развились из одного основного – «дыхание».

      Удалить
  48. Кто говорит, что Дух Святой есть Бог, тогда вопрос ?

    Деян.19:2 сказал им: приняли ли
    вы Святаго Духа, уверовав? Они
    же сказали ему: мы даже и не
    слыхали, есть ли Дух Святый.
    _________________________
    Эти ученики уже поверили в Бога, а о Духе и не слышали. в какого Бога тогда они поверили ?

    ОтветитьУдалить
  49. И испустил Исаак дух и умер (Бытие 35:29)
    -Этот пример вообще не годится. Оказывается там на иврите ничего подобного не сказано. "Испсустил дух" - перевели синодальщики один ивритский глагол который означает просто смерть и переводится в других местах чаще всего "умер" или "скончался" http://biblezoom.ru/#-1-35-29-exp-w-1-13994

    Сам глагол грамматически не имеет ни чего общего со словом "Руах", "нешама" или "нефеш"

    ОтветитьУдалить
  50. В ПНМ правильно перевели

    29 Потом Исаак скончался. Он умер и присоединился к своему народу...- никаких духов!

    ОтветитьУдалить
  51. Александр СИ4 мая 2012 г., 11:54:00

    а ангелы духи -это природа или форма или действие дуновения производимое ангелами? Бог есть дух- это форма или естество Бога, но не сам Бог да? а как бы тело Бога да? как и Человек есть физический, тоесть физическое тело не есть личность, а просто СОСТАВ или форма так?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В данном случае слово "дух" означает просто "духовная личность". Ангел - дух, и Иегова - дух. Если вам что-то непонятно, то рискну предположить, вы сами создаете проблемы там, где их нет.

      Удалить
    2. 1 Кор 15:40 Есть тела небесные и тела земные, но у небесных тел слава одна, а у земных — другая.
      ____________________________________________
      Это такая форма жизни, которая отличная от нашей, даже Апостолы задавались этой мыслью, что же это такое ?

      1 Ин 3:2 Дорогие, мы теперь дети Бога, но ещё не стало явным, какими мы будем. Мы знаем только, что, когда он явится, станем подобными ему, потому что увидим его таким, какой он есть.

      Удалить
  52. Антон вы написали некоторые тексты ветхого завета, но почему вы пропустили другие места,вы хотите вести людей в заблуждение. В Новом завете чотко и ясно говорится что Дух Святой это Бог.Святой Дух Филипа отправил к евнуху,Анания и Сапфира решили обмануть Духа Святого и что с ними стало думаю все известно.многие места в новом завете говорит о том что Святой Дух это Бог. и не надо выдумывать то чего нету. внимательно читайте новый завет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы можете привести эти места Нового Завета, где сказано, что Дух Святой – это Бог? В эпизодах про Филиппа, Ананию и Сапфиру это не сказано.

      Удалить
  53. Анонимный28 мая 2012 г., 8:54:00

    1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
    2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
    3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
    4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
    (Деян.5:1-4) четко сказано ты солгал Святому Духу, солгал Богу

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Почему же? В стихе 3 сказано, что Анания солгал Святому Духу, а в 4 - что он солгал Богу. Он солгал не одной личности, а двум: Духу и Богу. Здесь нигде не говорится, что Дух и Бог – это одно и то же.

      Удалить
    2. Если святой дух это действующая сила Бога то разве она не должна быть его частью?

      Удалить
    3. А правая рука Бога, его лицо, глаза, ноги, жезл и посох - это его части или нет?

      Удалить
    4. Я думаю что рука лицо, глаза, ноги это часть одной личности, они не могут существовать отдельно, хотя Бог не имеет рук и глаз как у человека. Но тем не менее он видит и творит. Чем?

      Удалить
    5. Чем именно творит Бог в прямом, а не образно-аллегорическом смысле - это нерешаемый вопрос из области философии и метафизики. Мы просто не знаем. Может быть, когда-нибудь мы сможем у него об этом спросить, но не факт, что ответ будет нам понятен.

      Удалить
    6. Но Библия по моему ясно говорит Бытие 1:2, Исаия 40:26.

      Удалить
    7. Да, дыхание Бога делает то-то и то-то. Образное выражение. Все же понимают, что на самом деле у Бога нет никакого дыхания.

      Удалить
    8. Ясно то что мы не можем понять что из себя представляют духовное тело, и поэтому нам все объясняется в образах, как слово пнеума (дыхание или ветер), но тем не менее понятно то что Бог хотел нам сказать, что дух, который, подобно ветру, невидим, бесплотен но обладает силой. Дух так же назван перстом Бога. И на мой взгляд сказать что дух это что-то отдельное от Бога, это не совсем так.28.05.2012, 8:59:00

      Удалить
    9. Не спорю, не совсем так. Но еще важнее понять, что дух (дыхание) Бога – это метафора. На самом деле никакого духа вообще нет, как нет рук, лица, ног, жезла, посоха и т.д. Это все образные выражения для обозначения каких-то понятий или действий, но на самом деле этих объектов не существует. Только понимая это, можно вести дискуссии о том, что все эти термины означают или не означают.

      Удалить
    10. \\\Почему же? В стихе 3 сказано, что Анания солгал Святому Духу, а в 4 - что он солгал Богу. Он солгал не одной личности, а двум: Духу и Богу. Здесь нигде не говорится, что Дух и Бог – это одно и то же.\\\

      Из этого следует что Св. Дух и Бог это две личности????

      Удалить
    11. В данном контексте это не проясняется. Сначала человек солгал Духу, затем он солгал Богу. Солгал он одной личности или двум, не уточняется, поэтому это невозможно точно установить. Следовательно, этот стих нельзя использовать для доказательства (как и опровержения) Троицы.

      Удалить
    12. Если в данном контексте это не проясняется, почему же вы пишите так?: "Он солгал не одной личности, а двум: Духу и Богу."

      \\\Сначала человек солгал Духу, затем он солгал Богу.\\\ Хорошо, кто такой Св. Дух, и когда он Ему солгал.
      А когда солгал Богу?

      Удалить
    13. Я пишу так только потому, что так был поставлен вопрос. Если вам интересно мое мнение о том, кто такой Св. Дух, то я лишь еще раз повторю главную мысль этой статьи: правильно переводить не "дух", а "дыхание". Это "дыхание Бога" - образное понятие, символизирующее самого Бога либо его воздействие или присутствие.

      Удалить
  54. Юра יהוה הוא אלוהים22 июн. 2012 г., 9:22:00

    ДУХ СВЯТОЙ — в иудаизме — одна из самых распространенных в текстах Танаха, или Ветхого Завета, теофаний, через которые Бог открывается человеку, а также непосредственно сила Божественного вдохновения, часто сравнивается с фразой "Рука Бога" ( Десница), которая может проявляться многообразно; Руах ѓа-Кодеш олицетворяется у иудаизме, как нечто неодушевленное.
    __________________________
    Веру то надо сравнивать и отталкиваться, от чего то, а получилось, что Церковь подсознательно мстя евреям за смерть Христа, придумала альтернативу совершенно забыв, что все Апостолы - ЕВРЕИ были из этого самого же народа, да и первые христиане почти все тоже и они просто не могли верить с потолка, бах и верить в Бога Духа, это абсурд.

    ОтветитьУдалить
  55. Юра יהוה הוא אלוהים22 июн. 2012 г., 9:44:00

    Та же ситуация, ехал фарисей Савл в Дамаск и ему явился Христос, тот кого ЕГО Бог и Отец Израиля обещал послать, как вечного царя на троне Давида и после этой встречи Фарисей Савл в ОДНО мгновение поверил, - в Триединого Бога, в Бога Духа, в Ад и еще и еще и еще, это не просто странно, но и абсолютная глупость.

    ОтветитьУдалить
  56. Да ,конечно, Бог НЕ троица.Но ,простите,говорить,что Дух-просто сила НЕ правильно.Сила-всего лишь одно из множества проявлений действия Святого Духа.
    "Дух дышит где хочет"-для Бога Нет ничего невозможного и недоступного.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Поймите, сила – это не слово-эквивалент "духа", а попытка объяснить в максимально простых терминах, что обозначает эта еврейская идиома. Евреи не говорили "дух", у них вообще не было такого слова. Евреи говорили "дыхание". Дыхание Бога. Как это понять современному читателю? Ведь Бог не дышит в прямом смысле слова. Это воздействие, влияние, побуждение, вдохновение, присутствие, наделение, оснащение – слов может быть много. Но если свести их все к чему-то простому и одному, то "сила" - не самый плохой вариант.

      Удалить
    2. Еще возможно, вы неправильно понимаете слово "сила". Это не та сила, которая в мышцах, чтобы штангу понимать. Это сила, которая что-то выполняет, действует, сила как энергия. Если брать английский, то это не power, а force. И Библия действительно часто использует слово "сила" в таком смысле. Посмотрите такие стихи, как Лук. 1:35; Деян. 1:8, 10:38; Рим. 15:19; 1 Кор. 2:4; 1 Фес. 1:5. Во всех этих случаях люди получали силу от Бога.

      Удалить
    3. Матф.10 гл.:
      18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
      19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
      20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
      В 20 стихе прочтешь ну и НИКАК не скажешь "просто сила".Я это к тому,что не надо думать,что все так просто,НЕ личность конечно Божий Дух,но это не значит,что люди могут вместить Небесные понятия в рамки своих земных,даже самых научных представлений.

      Удалить
    4. Почему не скажешь-то? Человек получает силу от Бога, чтобы смело свидетельствовать. Предельно логично. Иногда не нужно упрощать, но часто не нужно усложнять без необходимости. Вы видите проблему и сложность там, где их совсем нет.

      Удалить
    5. Силу,чтобы СМЕЛО свидетельствовать? НЕ только!Иисус говорит НЕ "не бойтесь" ,а "НЕ заботьтесь, ЧТО сказать"

      Удалить
    6. Конечно, силу, чтобы смело свидетельствовать. Ну и напоминание тоже. Сила - это ведь общая категория. Это как электричество. Оно может преобразоваться в любую форму, в какую нужно, сделать любую функцию: скипятить воду, осветить помещение, поиграть музыку и т.д. Также и сила Бога дает людям те качества, которые им нужны в каждом конкретном случае. Кому-то это смелость, кому-то напоминание, кому-то чудеса и исцеления, кому-то физическую силу (Самсон), кому-то возможность написать Библию, но во всех случаях это сила от Бога.

      Удалить
    7. Юра יהוה הוא אלוהים3 июл. 2012 г., 22:05:00

      Иов.32:8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему
      разумение.
      ________________________
      Вот точно перевели - дыхание Бога и заметим что дает, - разум или понимание.

      Удалить
  57. Антон, поясните, пожалуйста: как так случилось, что рассуждая о Духе Святом в Библии, вы совершенно упустили важнейшую информацию из слов Иисуса и апостолов?
    О том, что Дух Святой придет вместо Иисуса и будет Утешителем (Параклетос), Наставником, Учителем для христиан?
    Более того, он есть Строитель Церкви, Он уделяет каждому дары духовные, как Ему угодно.
    Что нам важно знать какие мысли у Духа, чтобы жить по Духу, поступать по Его ведению.

    Не заметили всего этого? Или как?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Все это правильно. Ничто из этого не доказывает, что дух (дыхание) Бога является отдельной личностью. Точно так же как отдельной личностью не является Божья правая рука, о которой тоже в Библии говорится, что она совершает какие-то действия.

      Удалить
    2. А как вам это?
      Слово "общение" [греч. койнониа] подразумевает
      "тесную связь", "близкие отношения,
      характеризующиеся наличием взаимных прав и
      обязательств", в к-рых одна из сторон может иметь
      нек-рые преимущества; в разговорном греч.
      языке слово койнониа ("общность") означало
      "участие в общем деле" или "отношения между
      людьми"; в ВЗ слово "О." указывает лишь на
      межчеловеческие отношения в
      НЗ, напротив, слово "О." означает разностороннее
      и сознат. О. с Богом: в 1Ин 1:3 говорится об
      "общении с Отцом и Сыном".
      А теперь главное:
      2Кор.13:13
      Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и
      любовь Бога Отца, и общение(койнониа) Святаго Духа со
      всеми вами. Аминь.
      По словарю Брокгауза,слово "общение" [греч. койнониа] -подразумевает исключительно межличностные отношения.Хотите сами проверьте. Выходит Св.Дух - личность.

      Удалить
    3. С какой стати? "Общение святого духа" означает общение с Богом, и всего-то.

      Удалить
    4. Юра יהוה הוא אלוהים24 нояб. 2012 г., 8:44:00

      Кстати правильно с греческого не С, а В духе.

      РБО. Радостная весть
      2Кор 13:13
      Милость Господа Иисуса Христа, любовь Бога и общение в Святом Духе да будут со всеми вами!
      ____________________
      Кузнецова вот правильно перевела. Духом Святым исполнялись, а не общались с ним.

      Удалить
  58. Антон в чем разница между святым духом и просто духом?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В том же, как и между рукой Бога и просто рукой.

      Удалить
  59. в древнегреческом тексте в отношении святого духа используется местоимение
    среднего рода, что исключает возможность трактовать его как личность, так как в
    греческом языке (как и в русском) личность не может быть среднего рода.
    это я взял со слов Виктора Кабанова! по мне это сильный аргумент!

    ОтветитьУдалить
  60. хочу попробывать обьяснить Деяние 5:3 как это вижу я лично:
    1) Как Петр узнал о том ,что Ана́ния утаил часть цены?---очень просто, благодаря святому духу который получил, и поэтому когда Ана́ния солгал,то Петр сказал:что он солгал святому духу.И чтобы это понять мы переходим к 4 стиху, и там говорится: ты солгал не людям,а Богу. и здесь кроется первая часть ответа; Петр обьяснил Ана́нии,что он не ему(или им ) солгал,и сразу же показал ясность от куда он это узнал, и тем самым он ему показал действия духа,и далее Петр просто дал ясность того что это равносильно солгать Богу.А далее в контексте ясно видно что это был дух Иеговы ,почему?смотрим:9стих Тогда Пётр сказал ей: «Что это вы сговорились испытывать дух Иеговы?
    Петр не сказал зачем ты испытываешь,он сказал вы(тоесть с Ана́нией)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну конечно, солгать духу Бога значит солгать самому Богу. Странно, что это кому-то непонятно. Точно так же как фраза "предстать перед лицом Бога" (часто встречается в Библии) означает предстать перед самим Богом. Ясно, что лицо Бога не является личностью или частью Троицы.

      Удалить
  61. Александрр5 янв. 2013 г., 1:50:00

    метафоры- святой дух сказал "отделите мне Варнаву и Павла" просто означает, что исполнившийся не с того не с сего стал говорить не свои мысли а от Бога. Сам святой дух, языка и голоса не имеет, но может влиять на своих служителей так, мощно, что они говорят божьи мысли. Сравни как это технически может быть -деяние 28:25 " Павел сказал верно "ГОВОРИЛ дух ЧЕРЕЗ (или устами) пророка Иссаи. Буквально говорил Иссаия но под ВЛИЯНИЕМ духа, как бы Бог вдохнул в него, что говорить

    ОтветитьУдалить
  62. И, начав в Иерусалиме, 48 вы будете свидетелями всего этого. 49 Я посылаю вам то, что обещано моим Отцом. Оставайтесь в городе , пока не получите силу свыше». лук 24:47-49............. И вот эта сила!....... В день, когда проходил праздник Пятидесятницы, все они собрались в одном месте, 2 и внезапно с неба донёсся шум, как от сильного порывистого ветра, и наполнил весь дом, в котором они сидели. 3 И они увидели языки, как бы огненные, которые разделились, и на каждого из них опустился один, 4 и все они исполнились святого духа и стали говорить на разных языках, как дух давал им способность говорить. деян 2:1-4------------ Христос Иеговы Бога недвусмысленно сказал ,что это сила. А ему необходимо верить.

    ОтветитьУдалить
  63. Антон, а по-вашему же получается, что Святой Дух принадлежит Богу. Почему тогда о нем пишется как о Духе Христа? Например в 1 Петра 1:11, Римлянам 8:9, Галатам 4:6. Значит Иисус источник Святого Духа и является Всемогущим Богом.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Где в этих местах вы прочитали, что "о Святом Духе пишется как о Духе Христа"? Почему вы проводите знак равенства между понятием "дух Христа" и "дух Бога", причем никак это не аргументируя? Здесь упоминается дух Христа, а не Бога, например, в контексте того, что нужно ему подражать, идти по его стопам. Например, в 4 Цар. 2:15 на Елисее "опочил дух Илии". Елисей и Илия - это одно и то же лицо, или же автор хочет сказать, что Елисей стал продолжателем дела Илии? В Лук. 1:17 про Иоанна Крестителя говорится, что он придет "в духе Илии". Иоанн и Илия - одно и то же лицо, или Иоанн выполняет ту же функцию, что Илия, подражает ему? Конечно, в обоих случаях - второе. И столь же естественно, что у каждого христианина должен быть дух Христа, потому что мы идем по его стопам.

      Удалить
  64. Антон мне иногда задают вопросы:крестились ли мы в имя Отца,Сына и святого духа.Правильно ли будет отвечать на этот вопрос "да"?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Естественно, во имя чего же еще мы крестились? Упреждая следующие вопросы, мы и получили святой дух, и очистились кровью Христа, и вкушаем его плоть и кровь, и наследуем царство Бога, и становимся детьми Божиими (только в разное время). Еще можно задать встречный вопрос: какой смысл креститься "во имя отца и сына", если отец и сын - это одно и то же?

      Удалить
  65. Антон, скажите, каким образом безликая сила может любить? А. Павел: «Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу» (Рим. 15:30). В НЗ говорится о любви Отца (2 Кор. 13:13) и о любви Сына (Эф. 3:19, Фил. 1:8). Здесь же апостол говорит о любви Духа, которой он, как и Господом Христом, умоляет подвизаться в молитве. Как действующая сила может обладать любовью???

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Безликая сила не может любить. Точно так же как не может любить рука или нога Бога. Просто потому, что у Бога нет руки и ноги. Это просто образные выражения, которые обычно означают самого Бога, его действия или влияние. Если говорится о любви духа Бога, то ясно, что речь идет о любви самого Бога. Это так просто, что я не понимаю, как это можно не понимать и зачем это нужно так сильно усложнять, что видеть в этом какие-то растроения. Среди христиан царит дух Бога, он влияет на них, он растит в них христианские качества и "плоды", он побуждает их любить друг друга и т.д. Это Бог так действует, и никто другой. Причем тут троица? Бессмысленное и беспричинное усложнение простых библейских истин - вот одна из причин, Игорь, по которым я и многие другие люди никогда не примут вашу религию.

      Удалить
  66. Антон, скажи пожалуйста: Дух/Дыхание ("Пневма") в Библии среднего рода. По правилам греческого языка, существительное среднего рода действительно не может быть одушевленным или есть исключения?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я слышал эту теорию. Думаю, она верна, хотя мне не приходилось читать об этом у авторитетных специалистов, а сам я греческим не владею.

      Удалить
  67. Антон а как ты понимаешь стих иоанна 4:23, что значит поклоняться в духе?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Значит в согласии с духом Бога. Также Иисус подчеркивает духовную сторону поклонения в противоположность материальной (выше он говорит, что скоро будут поклоняться без храмов и других культовых сооружений).

      Удалить
  68. Юра Мешетов5 дек. 2013 г., 17:42:00

    Антон, Вы допускаете типичную ошибку фундаменталистов: явно поэтические образы песнопений и псалмов нельзя механически переносить на повествовательные и богословские отрывки других библейских книг. При таком подходе не учитывается особый литературный язык ветхозаветной поэзии.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Красноречивый аргумент. Но он никак не доказывает, что дух Бога - это отдельная личность. Хорошо, это поэтический образ. Но с какой стати это личность, да еще и отдельная от Бога, да еще и часть триады? Если на богословские отрывки нельзя переносить поэтические образы песнопений, то тем более на них нельзя переносить тринитарные спекуляции греческих философов. Почему-то некоторые не любят первое, но с удовольствием делают второе.

      Удалить
  69. Несколько мыслей о Луки 1:35...

    Фразы "Дух Святый найдет на Тебя" и "сила Всевышнего осенит Тебя", представляют собой пример, так называемого, синонимического параллелизма (Кузнецова В.Н. Евангелие от Луки. Комментарий. – М.: Фонд имени Александра Меня. Общедоступный православный университет, 2004. – с.37-38.).
    Относительно синонимического параллелизма библеист Генри А. Верклер пишет: "Еврейская поэзия характеризуется не звуковой рифмой, а смысловой - параллелизмом… Еврейский параллелизм может быть разделен на три вида: синонимический, антитетический и синтетический. При синонимическом параллелизме вторая строфа стиха повторяет содержание первой строфы, но другими словами. Например, Пс. 102,10: "Не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам" (Генри А. Верклер. Герменевтика. Принципы и процесс толкования Библии, c.67-68.).

    Нужно отметить, что точно такая же конструкция (синонимический параллелизм) в связи с Божьим Духом используется в Иов 33:4, где в Синодальном переводе Библии записано: «Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь», т.е. Божий Дух или Святой Дух есть не что иное, как «дыхание Вседержителя», но никак не личность, а действующая сила Бога. Также в этой связи стоит заметить, что в комментарии к Луки 1:35 в Смысловом переводе Библии говорится об Иисусе, что «Он был рождён силою Всевышнего, от Духа Его», что также свидетельствует в пользу сделанного вывода.

    ОтветитьУдалить
  70. Славянин.23624 окт. 2014 г., 23:20:00

    Антон , в ВЗ неоднократно упоминается о Святом Духе . Вы не пробовали задать своим оппонентам простой вопрос : почему все праведники ,упомянутые в ВЗ , не чтили Святой Дух как личность , какие же они тогда праведники и почему Бог не исправил или не наказал их ?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Они и Христа не чтили, а он тоже часть Троицы.

      Удалить
  71. если дух святой не личность то почему я читаю в ПНМ: Он может быть
    оскорблен (Еф. 4:30), Ему можно противиться (Деян. 7:51) и Ему можно солгать (Деян.
    5:3). Более того, Святой Дух может говорить (Деян. 21:11), думать (Деян. 5:3) и учить (Лк.
    12:12). Итак, Святой Дух личностен. Более того, в Библии о Святом Духе говорится как о
    божественной личности. Святой Дух обладает атрибутами Бога, ведь Он всемогущ (Лк.
    1:35-37), вечен (Евр. 9:14) и всеведущ (1 Кор. 2:10, 11). Писание учит, что ложь Святому
    Духу - это ложь Богу (Деян. 5:3, 4). Святой Дух был вовлечен в божественные дела,
    включая творение (Быт. 1:2, Иов. 33:4), новое рождение (Ин. 3:5), воскресение Христа
    {Рим. 8:11), богодухновенность Библии (2 Пет. 1:20, 21). И, наконец, оскорбление Святого
    Духа - это непростительный грех (Мтф. 12:31, 32).
    и это не отдельные стихи это в контексте всей Библии.
    особенно в пересечении В и Н завета: Это видно
    из послания к Евреям 3:7-9, где приводится цитата, приписываемая Святому Духу. Если
    мы поищем эту цитату в Ветхом Завете, то найдем ее в Псалме 94:7-11. В Ветхом Завете
    это слова Иеговы, в Новом Завете слова Святого Духа. Святой Дух говорит от лица
    Иеговы. Схожим образом в Евреям 10:15, 16 цитата из Ветхого Завета приписывается
    Святому Духу. Если же мы посмотрим на нее в Ветхом Завете (Иеремия 31:33, 34), то
    увидим, что здесь она принадлежит не кому иному, как Иегове. В Новом Завете Святой
    Дух провозглашается автором слов, что представляет Иегову и Святого Духа как единое
    Существо. Подобный пример находим в Деяниях 28:25: "Хорошо Дух Святый сказал
    отцам нашим чрез пророка Исаию". Это цитата из Исаии 6:8-10, где эти слова
    принадлежат Иегове. Павел мог приписать эти слова Святому Духу, только если верил,
    что Святой Дух равен Иегове так же, как и Отец и Сын.
    почему там не написано "ветер" или "дыхание" ведь все точно переводили мне так сказали. и еще по поводу древних текстов и переводов посмотрите это видео: https://www.youtube.com/watch?v=aO7W8u45op0
    вы обязаны его посмотреть ведь в Сторожевой Башне написано: Мы должны изучить не только то, во что лично мы
    верим, но и то, чему учит религиозная организация, в которой мы состоим. Гармонирует
    ли ее учение со Словом Бога или оно базируется на традициях человека? И если мы
    любим Истину, то нам нечего бояться такой проверки" (The "Truth That Leads to Eternal
    Life", 1968, с.13).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Перефразирую ваш вопрос: если руки, ноги, лицо, уста Бога не личности, почему они делают все то, что делают? А они делают в Библии очень многое. Ну выражения такие. Образные. Если Божье дыхание – это личность, тогда руки, ноги, лицо, уста Бога тоже личности, их тоже нужно объявить лицами Троицы и поклоняться им. Извините, это крайне неубедительно. Это же дыхание, как оно может быть личностью? Гораздо убедительнее то, что дыхание просто представляет своего носителя. Поэтому, естественно, оно обладает и всеми его атрибутами. Не понимаю, почему нужно все усложнять так, как вы предлагаете. Вообще, вы тут почти полностью повторили другого комментатора недавно, которому я отвечал здесь.

      Удалить
  72. На счет того что человек не похож внешне на Бога:

    25 И голос был со свода, который над головами их; когда они останавливались, тогда опускали крылья свои.
    26 А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
    27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние было вокруг него.
    28 В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом.
    (Иез 1:25-28)

    Теперь на счет рук,ног и прочего!
    Да,их нельзя называть личностями,но нигде не написано что руке,посоху и т.д можно солгать и т.д

    Дух Святой явно отлечается и выдиляется чем остальные части тела!И дух жизни и Дух Святой это две разные вещи(точнее одна из этого Дух Святой),если надо я тебе скину ссылки и ты поймешь разницу!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Руке и посоху нельзя солгать, зато лицо Бога можно умилостивить (3 Царств 13:6) и помолиться ему (4 Царств 13:4). В чем разница с ложью? И то, и другое обозначает действия, которые обычно совершаются в отношении одушевленных лиц. Молиться вообще можно только одушевленным лицам, иначе мы имеем идолопоклонство. Доказывает ли это, что лицо Бога – отдельная личность? Аргументация насчет «солгать» полностью тупиковая, ведь в любом случае ясно, что дух (по-еврейски дыхание) – это не личность. Если мы «солгали дыханию», это никак не делает дыхание личностью. Это просто образное выражение, характерное для любого языка.

      Кстати, полагаю, вы имеете в виду ситуацию из Деяний 5:3, где Анания солгал святому духу. Обратите теперь внимание на следующий, 4-й стих. В нем прямо говорится, кому все-таки солгал Анания. Не части Бога, не лицу Бога, не ипостаси Бога, а просто самому Богу. Фраза «солгать духу Бога» обозначает «солгать Богу». Непонятно, как в свете этого стиха можно доказывать что-то другое.

      Зачем вы привели Иез. 1:25–28, я не понял. Чтобы доказать, что человек не похож на Бога внешне? Ну конечно. У Бога же нет такого физического тела, как у нас. Однако при этом в Библии есть много образных описаний Бога, где ему приписываются человеческие свойства. Но мы же понимаем, что это не буквально.

      Удалить
  73. Объясните стих Иоанна 16:13ПНМ(так как будет говорить не от себя, но что слышит, то и будет говорить...)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Со временем Бог даст христианам больше понимания. Им предстояло учиться. Например, в Пятидесятницу 33 года, когда произошло излитие святого духа на 120 учеников, Пётр произнес мощную речь, и крестилось 3000 человек. Дух Бога направлял христиан к истинам, которые они не усвоили при земном служении Иисуса: установление Царства Бога на небе, крещение язычников и т.д. То, что дух «говорит» или «слышит», просто литературные обороты. В этой статье я привел много примеров, как и другие неодушевленные объекты говорят, слышат и т.д.

      Ин 16:13 не доказывает Троицу еще и по той причине, что дух – якобы Всемогущий Бог – «ничего не говорит от себя, но что слышит». Можно ли представить, чтобы Всемогущий Бог ничего не говорил от себя, но только передавал информацию из третьих рук? Нет, ведь он же источник всей истины, правда? Но здесь мы видим, что этот дух полностью зависим, подчиняется Богу, выполняет его волю. Никакого равенства между ними, как требует догмат Троицы, нет даже близко.

      Удалить

Отправить комментарий

Действует премодерация. Не пропускаются комментарии: агрессивные, неадекватные, провокационные, на иностранных языках, не по теме статьи, повторные в той же статье (каждый комментатор комментирует только один раз – хорошо подумайте, что хотите сказать!), в ответ на другие комментарии (комментируйте статью, а не чужие комментарии). Комментарии не предназначены для дискуссий и дебатов. Подробнее об этом здесь. Для дискуссий и вопросов личного и технического характера, пожалуйста, используйте почту или другие виды личных сообщений. Если ваш комментарий не опубликован, не ругайтесь об этом в комментариях (это не поможет), а напишите мне по почте или другим способом. Весьма вероятно, мы сможем решить проблему, и ваш комментарий появится.

Популярные сообщения из этого блога

Северная Корея, Узбекистан, Сомали, Ливия, Марокко, Мальдивы, Россия

Выборг: прорыв российской библеистики

Умер мальчик Чарли, а вы пока нет

Библейский уголок: мы открылись!

Поразительное дело

Написать автору

Имя

Электронная почта *

Сообщение *