Из архивов

Почему люди не как собаки и кошки?

Вы можете отличить молодую собаку от старой? Увидев дворового пса, можете определить его возраст? Я – нет. Вот йоркширский терьер Джек из Великобритании в 26 лет:


Газета «Телеграф» посвятила ему статью, в которой говорилось, что в нем столько задора и энергии, что многие принимают его за щенка. Кто-нибудь может принять дедушку за ребенка?

А вот как выглядела одна из самых старых кошек в мире по имени Крим Пафф, внесенная в книгу рекордов Гиннеса, в свои почтенные 29 лет:


В моей семье были три кошки, и всю жизнь они выглядели одинаково. Так практически со всеми животными, каких ни возьми. Посмотрите на бабочку-однодневку утром и вечером. Знаменитые галапагосские черепахи в 150 лет выглядят так же, как при рождении. А что вы скажете о «старых» цветах или деревьях?

В природе словно нет старости. Творец всегда верен своему стилю – неувядающая молодость и красота.

И только человек странным образом меняется до неузнаваемости, начинает выглядеть неестественно. Только человека возраст уродует, о чем он хорошо знает. Старость словно доказательство того, что старости быть не должно.


Это при том, что человек – самый сложный организм на планете. Почему так? Ошибка Творца или Эволюции? Что мешало Творцу или Эволюции сделать так, чтобы человек выглядел одинаково всю жизнь, как все прочие живые организмы вплоть до одноклеточных, которым даже не важно, как они выглядят?

Кстати, согласно Библии, человек – единственное творение на Земле, согрешившее против своего Творца.


Читайте также: Иллюзия возраста, иллюзия жизни

Комментарии

  1. Мысль хорошая только кажется зачастую у животных все же видна старость. Что у собаки своей вижу что у кота. Да и деревья которые по 60лет живут тоже на своей заре выглядят умирающими. Черепахи мне кажется тоже при рождении совсем нк как в 150 выглядят. Скорее всего мы просто не различает признаков их старения. Типа пожелтевший панцирь, кривые лапы итд. А какой нибудь черепаховед явно их видит. Я это всё к чему. Животный мир не восставал против творца но при этом смерть и увядание видимо для них естественно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. При написании этой статьи я специально искал фотки старых кошек, собак и черепах. Ну не видно никакой разницы. И другие люди это же признают, вроде газеты «Телеграф». У меня у самого были 3 кошки и 2 собаки – никогда не было никакой разницы. Старые собаки бывают немного взъерошенными, с подбитыми местами или какими-нибудь травмами, да. Но такими же могут быть и молодые. Это не связано с возрастом. Возрастные изменения могут видеть специалисты? А нужны ли специалисты, чтобы их заметить у человека? Возраст деревьев проявляется только в толщине и количестве колец. Но разве это выглядит неестественно и уродует дерево, как в случае старости у человека? Конечно, нет. Можно сказать даже наоборот, это дерево украшает. Человек единственный во всей природе к концу жизни начинает выглядеть как непонятно что, как пародию на самого себя. Он единственный меняется до неузнаваемости, так что его невозможно узнать (например, сравнивая с фотографиями в молодости). Это качественная разница с животным миром. С человеком происходит то, что больше ни с кем.

      Удалить
    2. Внешний вид животного с возрастом ухудшается только вследствие некачественного питания, экологии, болезней. Если у него хороший корм, чистая экология и оно здорово - то шерсть блестит, глаза ясные и активность такая же как в начале зрелости. А люди стареют при любой экологии, любом питании и даже будучи здоровы...

      Удалить
    3. То, как люди стареют, кстати, лучше всего наблюдать в местах, где много долгожителей. Например, поехать в Китай, на Окинаву. Там есть места, целые деревни, где почти всем жителям больше 90 лет. И в Китае и в Японии очень много пожилых, и очень здоровых людей. Есть, конечно, те кто в 90 лет выглядит на 65-70, как правило это обуславливается генетикой, предрасположенностью, но на 30-40 лет не выглядит ни один 90-летний, если не делал пластических операций! Всё равно - они старые! Седина, выпадение волос, зубов, морщинистая кожа, обвисшее тело, сильно вытянутые уши и нос, просевшие суставы и позвоночник, и т.п. У животных это не так. У них внешний вид зависит только от образа жизни и внешних условий. ИМХО

      Удалить
  2. Я думаю, что признаки старения у животных не так очевидны из-за волосяного покрова как у млекопитающих, или морщин как у пресмыкающихся и слонов. Но конечно же их видно: собаки полнеют и тяжелее ходят, у кошек провисает спина и нет огонька в глазах)), некоторые животные седеют. Хотя мысль статьи понятна. Творец сделал так, чтобы увядание в природе было естественным, чтобы это не вызывало такой жалости. А вот старение людей не входило в его первоначальные планы, и оно показывает всю отвратительность жизни без Творца.
    Вот только с ссылками на Википедию надо быть осторожнее. В статье на английском языке размещена одна фотка (https://en.wikipedia.org/wiki/Creme_Puff_(cat)), а в русской статье - другая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BC_%D0%9F%D0%B0%D1%84%D1%84). Бедная Пафф:)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если животное морщинистое, оно всегда морщинистое, если гладкое – всегда гладкое. Нет изменения с возрастом. Только человек сначала гладкий, а потом морщинистый. Волосяной покров есть и у человека. Возьмем голову, она покрыта волосами целиком, что не мешает даже по одной голове отличить старика от ребенка – волосы седеют и выпадают. У животных этого снова нет. Собаки тяжелее не ходят (во всяком случае не все), что хорошо подчеркнуто в статье из «Телеграфа», где старого пса принимали за щенка. Полнеют не только старые собаки, но и молодые, особенно при неправильном питании (как вообще любой организм). Спина у кошек не провисает, мои кошки до самых последних лет выглядели как котята, прыгали в форточку и ловили птиц. Ни один знакомый не мог определить их возраст. Разные фотографии в Википедии я видел, но заметьте, что возраст не виден на них обеих.

      Да, возможно, минимальные возрастные изменения есть. Может, какой-нибудь специалист с лупой сможет безошибочно определить старого пса. Но это небо и земля с человеком. Разница не количественная, а качественная. Никакое старое животное не выглядит уродливо, неестественно и неузнаваемо по сравнению с самим собой в молодости. Вот что важно.

      Удалить
  3. Отличная мысль и прекрасная статья!
    Но все же поправка: "бабочка-однодневка" - это, наверное, поденки (https://tinyurl.com/y665kuht), т. е. не бабочки, и они могут жить до нескольких дней.
    Но мысль, повторяю, отличная - никогда не задумывался раньше!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не знаю насчет поденок. Я имел в виду бабочек и других насекомых, которые живут один день. Кажется, таких немало, как показывает беглый поиск.

      Удалить
  4. А бабулька молодец, не смотря на старость следует моде.
    И брови выстригла и модным цветом их нарисовала. Правда кому это надо,
    успеть не подумала, а может и подумать не успела. Старость-не-радость, как написал самый мудрый, из постаревших и умерших, человек 3000 лет тому

    ОтветитьУдалить
  5. Старение у животных есть бесспорно! Сам знаю. Они тоже дряхлеют, у них множатся недуги и они умирают. И старое животное визуально отличается, и лупа не нужна. Идея очень верная, но пример не столь показательный.
    Антон прав, что результатом греха стало фатальное повреждение нашей природы : мы стали болезненны, тленны, смертны.
    Но беда в том, что и вся природа с падением Адама изменилась, была как бы опущена (Рим.8:22. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне). По сему и собачкам и кошечкам за нас досталось :-((
    //Василий

    ОтветитьУдалить
  6. Хотелось бы также высказаться. Все же процесс старения у животных присутствует и в некоторых случаях визуально очень даже выражен. Например в нашей семье мы очень любим сирийских длинношерстных хомячков. Замечательные животные, но к сожалению живут очень недолго: 2-2.5 года. Так вот особенно после двух лет - очень заметны становятся признаки старения (точь в точь как у людей) - и артрит, и походка, и уровень енергии в целом. Мы их так и называем - "старички" так как выглядят и ведут себя они как очень старенькие люди. Может у некоторых животных это и не так выражено - но ведь и у людей иногда человек выглядит значительно моложе своего возраста (что не редкость). Я бы сказал что действительно сейчас все "творение" на земле подвержено этому процессу в той или иной степени. Поэтому и ожидают "Новое небо и новую землю". Мне кажется тогда абсолютно все будет по другому. Спасибо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Животные и дальше будут и стареть, и умирать. Они такими созданы. Они никогда не грешили против Бога, и Иисус Христос не отдавал за них свою жизнь в жертву.

      Удалить
  7. Хм. Начнём с того, что признаки старения у животных всё же есть. Возраст в первую очередь сказывается на состоянии глаз и зубов - слоны, например, умирают из-за того, что у них разрушаются зубы и они не могут больше разжёвывать траву.
    Потом хочу обратить ваше внимание на то, что животных мы чаще всего различаем по окрасу и размеру, а не по форме морды, как в случае с человеческими лицами. Почему? Просто нам кажется, что все слоны или акулы "на одно лицо". Мы просто не умеем их различать, хотя если сделать 3D модель морд или хотя бы их замеры, мы увидим, что отличия имеются! Да что там говорить - мы и своих-то не умеем различать, говорим, что все китайцы на одно лицо) Есть даже заболевание, при котором человек не может различать лица людей - ему кажется, что все они одинаковые.
    Подводим итог - люди не имеют навыков различать признаки старения животных.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я не спорю с тем, что какие-то возрастные изменения есть. Но вынужден повторяться: они а) не уродуют; б) не делают неестественным; в) не делают неузнаваемым. По большому счету, ваш комментарий только подтверждает мою статью. Ведь если заметить эти изменения настолько сложно, что нужно быть узким специалистом и создавать 3D-модели, это как раз подтверждает наличие качественной разницы со старением человека.

      Удалить
  8. А ещё человек внутренне не чувствует своей старости. Мне под 50-т, а внутри до сих пор кажется, что под 25 ))). А в 15 лет 50-тилетние такими старыми казались! Думала, что им - пожили, ничего уже не надо. А оказывается, ещё как всё надо! И жить, и любить, и радоваться, и отрываться )))

    ОтветитьУдалить
  9. тоже не соглашусь,что у животных не видно старения. Я не специалист, но и без лупы вижу_шерсть теряет блеск, склонна к скатыванию, блеск в глазах убавляется и т. д. Но вот если бы у нас лицо было в шерсти, конечно не так был бы заметен возраст.

    ОтветитьУдалить
  10. Мысль понятна, что люди визуально стареют более заметно. У нас на работе сменилось несколько поколений дворовых собак. Один шустрик дожил аж до 18 лет. Снаружи , действительно, разница не очень заметна, но походка его изменилась - проблемы с суставами . Стал более медленным , стал удалятся от собачьей компании, конечно, из - за нарастающей слабости. А люди бывает и в 40 выглядят, как в 20. Яркий пример - певица Натали. В 50 - 60 так уже не получится , гормональные и др. нарушения приводят к обвалу. Следует также помнить, что мы доживаем сейчас до глубокой старости (в основном) в связи с развитием медицины.
    Знаешь Антон, я когда - то своей маме (уже покойной) приводил такой аргумент , которым, как я думал, можно особо выделить человека и таким образом прийти к выводу, что он творение Бога. Я обратил внимание на то, что только человек вынужден стричь волосы, чтобы они не росли аж до 2 метров и сделали бы невозможной ходьбу и вообще сильно ограничивали бы человека. Я говорил, у животных такого нет, у них волосы не растут до 2 метров ) На что мама мне ответила : 2 метра они растут в искусственных условиях, а если бы та женщина , о которой писали в газетах , с 2 метрами волос , если бы она жила как древние люди, в пещерах, на охоте, в джунглях, то волосы были бы до пояса максимум, так как они бы обрывались о ветки и др. преграды. Я вынужден был согласиться. тем более, что заметил, у себя самого волосы заметно чаще выпадали при длине 5 - 6 и более см, а вот если постричься коротко - 1 см, то выпадения почти нет.
    Так что твоя идея Антон и моя тоже - не прокатит ) Бог старательно все так продумал, чтобы количество аргументов "за" и "против" было примерно одинаковым. Чтобы была вера в Него без особых , специальных доказательств, так сказать, вера в чистом виде. Подумай также о том, что даже демонам запрещает (похоже на то) показывать штучки типа "НЛО" слишком часто, особенно в если в одном и том же месте. Иначе народу было бы очевидно, что раз "тарелки" существуют, то это конечно проявление бесовских сил. А бесы и Бог - из одной книги , из Библии. Если бы так было, то атеистов бы не было. В реальности же точно об этих небесных феноменах знают летчики, особенно военные с большим числом часов налета - то есть узкий круг лиц, а народ не знает точно. Благодаря всему этому вера продолжает оставаться верой, хотя лично я от этой "сверхосторожности" Бога не в восторге. Да наверное и ты и многие. Но кто мы, чтобы указывать Богу...

    ОтветитьУдалить
  11. > Следует также помнить, что мы доживаем сейчас до глубокой старости (в основном) в связи с развитием медицины.

    Многие животные тоже доживают до глубокой старости и тоже отчасти благодаря развитию медицины (ветеринарной), однако только узкие специалисты могут заметить в них признаки старения. С чем согласны здесь и некоторые комментаторы.

    > Если бы она жила как древние люди, в пещерах, на охоте, в джунглях…

    Так «древние люди» не жили. Они не жили в пещерах и не охотились на мамонтов с дубинками, прыгая по деревьям и цепляясь волосами о ветки, как нарисовано в школьных учебниках. До Потопа люди вообще не знали, что такое охота. Это эволюционные мифы.

    > Бог старательно все так продумал, чтобы количество аргументов "за" и "против" было примерно одинаковым.

    За и против чего? Существования Бога? Количество аргументов «за» существование Бога – бесконечность, количество «против» – ноль. Именно поэтому в Римлянам 1:20 говорится, что людям, отвергающим Творца, нет оправдания. Все творение указывает на Творца, и чтобы это отрицать, нужно быть слепым.

    > Иначе народу было бы очевидно, что раз "тарелки" существуют, то это конечно проявление бесовских сил.

    Народу не было бы это очевидно. Если человек не хочет подчиняться Богу, то никакие тарелки не заставят его это делать. Фарисеи видели чудеса Иисуса своими глазами, но тут же решили его убить, а израильтяне хотели вернуться в Египет после того, как ели манну с неба. Вера в Бога – это нравственный выбор, на который ни чудеса, ни тем более НЛО повлиять не могут.

    > Если бы так было, то атеистов бы не было.

    Вы очень упрощаете атеизм. Он не настолько примитивен.

    > В реальности же точно об этих небесных феноменах знают летчики, особенно военные с большим числом часов налета

    Так вы летчик? Жаль, что вы не раскрыли нам эти секретные знания о летающих тарелках, было бы очень интересно :)

    > Благодаря всему этому вера продолжает оставаться верой

    Вера продолжает оставаться верой, но она не должна быть слепой. Вера покоится на твердом основании разума и здравого смысла. Иначе это не вера, а суеверие.

    ОтветитьУдалить

  12. Антон, вы говорите, что Бог создал животных смертными. Мне всегда хотелось узнать почему у них такие же заболевания как у нас. Ну тоже самое касается и растений. Это из-за проклятие на землю или Бог тоже создал их такими? С нами понятно: мы согрешили и получили результат своего греха. Удивляет параллель с животным миром, который не виноват в грехе, но страдает также как и мы.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Почему вы думаете, что животный мир страдает «так же»? У животных в их естественной среде обитания (не тронутой человеком) все совсем иначе. Да, у домашних животных много проблем из-за их соприкосновения с человеком: неправильное питание, образ жизни, экология и т.д. Дикие животные болеют уже гораздо меньше. И я ничуть не исключаю, что при идеальной экосистеме и образе жизни, как они задуманы Богом, животные вообще не должны болеть.

      Удалить
  13. Проклята вся земля. Бог в святости своей не может прикасаться ни к чему нечистому. Бог весьма ограничено принимает участие в том что происходит на земле. По сути земля по инерции еще как-то сохраняет жизнь, но очевидно что земля стремительно угасает и мне представляется что не только из-за людей, хотят мы вносим свой вклад в уничтожении земли. И конечно же животных тоже не обошла трагедия произошедшая в эдемском саду. И вы Антон правы, у животных последствия дряхления значительно менее явны чем у людей, и те кто пишет что все таки что-то наблюдать можно, хотя безусловно все случаи индивидуальны. Мне представляется что животные по замыслу Бога тоже не должны были болеть и страдать от заболеваний. Но коли это имеет место то и животные тоже страдают от того что происходит на земле. Может быть на животных отразилось изменение атмосферы после потопа.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы ссылаетесь на проклятие земли из Быт. 3:7? Это проклятие позже было снято (Быт. 13:10). Я согласен, что Потоп сильно поменял всю экосистему, и это отразилось на животных. Но все же это не значит, что животные согрешили или как-то виноваты перед Богом. Для согрешения нужно иметь свободу воли, чтобы осознанно выбрать зло. А такая способность на Земле есть только у одного человека.

      Удалить
  14. Браво! Антон, очень интересное наблюдение! С детства проводил много времени у бабушки в деревне, когда еще не ведома была генная инженерия и различные Е )) отчётливо помню всех наших и соседских кошек и собак. Не понимал, когда моя бабушка говорила, что скоро собака уйдет умирать или кошка… да, я ни когда не видел собак и кошек в детстве в деревне присмерти. Они совершенно здоровыми уходили умирать и ни кто их не видел больше.
    Для тех, для кого примером является домашняя болонка Чапа, Сирафимы Аркадьевны. С слипшейся шерстью, кривой челюстью и грыжей сбоку… Челюсть кривая, потому-что щенок с дефектом – бесплатный; домашние животные нуждаются в заботе в отличии от диких, их надо мыть и расчесывать; кормили конфетами, колбасой, по праздникам ПеддиГри. При такой диете любая собака станет грузным инвалидом, поредеют волосы и будет болезненно умирать в коляске одетая в ковточку и носочки. Собаки и кошки к которым относились правильно, будут выглядеть как на картинке к статье. В интернете много сдвоинных фото худых грязных подобранных, затем отмытых и откормленных собак, так вот на первую фото можно подумать, что это собака в старости со второй фото, хотя на самом деле наоборот. С подводным миром всё проще. До старости доживают единицы ))) всех чуть ослабевших съедают… все выглядят изумительно красиво в любом возрасте!

    ОтветитьУдалить
  15. Очень скользкая тема. Самая большая проблема теодицеи - это болезни растений и животных. Как этому найти объяснение?
    Экк 3:18-21.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Объяснение очень простое – радикальное изменение всей экосистемы после Потопа. В худшую сторону, естественно. Эта ситуация будет исправлена в угодное Богу время. Сегодня природа не такая, какой ее создал Бог. Это лишь ее ухудшенная копия. Какой был оригинал, мы точно не знаем. Мы его не видели, не изучали. Поэтому делать какие-то выводы будет преждевременно.

      Удалить
  16. В природе идёт сильная конкуренция по причине усиленного размножения каждого вида. Каждый вид размножается по максимуму, чтобы хоть кто-то из потомства выжил и в свой черёд произвёл потомство. Почему существует в природе этот замкнутый круг и будет ли он разорван?

    ОтветитьУдалить
  17. Интересная статья! Моей кошке лет 15, но разве что по зубам видно что она не молодая. Откуда черпаешь интересные мысли, Антон?

    ОтветитьУдалить
  18. Мне легче смириться со смертью, чем со старостью. Печалька.

    ОтветитьУдалить
  19. Да в свои 46,смотря в зеркало,ужасаешся. И невозможно свыкнуться со старением,не верится. Может это инфантильность,не повзрослел))

    ОтветитьУдалить

Отправить комментарий

Внимание, действует премодерация комментариев. Допускается один комментарий от одного пользователя в день (во всем блоге). Комментарии не должны переходить в нескончаемые дебаты. Пишите корректно и по теме той статьи, под которой размещаете комментарий. Автор вправе не размещать комментарии, нарушающие правила.

Популярные сообщения из этого блога

Библейские загадки

Имя Бога в русской культуре

Христианство – царица религий

Новости блога: рубрикатор избранных статей и новые правила комментирования

70 вопросов о Троице

Облако тегов

свидетели Иеговы41 государство40 СП34 имя Бога24 нравственность24 национализм23 Царство Бога22 русский язык21 наука20 переводы20 война18 праздники17 законы15 проповедь15 эволюция15 Перевод нового мира14 медицина14 юмор14 рай13 экстремизм12 СМИ11 блог11 католицизм11 философия11 США10 статистика10 экономика10 Украина9 греческий язык9 еврейский язык9 семья9 смерть9 суды9 патриотизм8 переливание крови8 Синодальный перевод7 любовь7 образование7 общество7 Кирилл6 Новый год6 вечность6 ислам6 святой дух6 сотворение6 ценности6 Армагеддон5 Белоруссия5 Папа Римский5 иконы5 иудаизм5 крест5 молитва5 парадоксы5 патристика5 традиции5 1440004 Blogger4 Андрей Кураев4 Интернет4 Рождество4 ад4 воскресение4 запреты4 идолопоклонство4 монастыри4 поэзия4 психология4 чудеса4 язычество4 English3 Грузия3 Кемерово3 Пасха3 душа3 каноны3 культура3 полиция3 самозарождение3 святые3 старение3 8 марта2 Pussy Riot2 Авраам2 Александр Дворкин2 Википедия2 Всеволод Чаплин2 Выборг2 Германия2 Достоевский2 Жерар Жерто2 Израиль2 Иларион2 СССР2 Священное Предание2 Толстой2 ФСБ2 баптизм2 безопасность2 время2 дело Уолша2 демократия2 животные2 инопланетяне2 искупление2 литература2 ложь2 музыка2 преемственность2 #StopJWBan1 +11 10 заповедей1 19141 23 февраля1 Android1 Copiopteryx jehovah1 Facebook1 Google1 Google+1 Lenta.ru1 Opera1 Telegram1 The Voice1 Абхазия1 Аввакум1 Адам1 Александр Калистратов1 Александр Турчинов1 Алина Милан1 Альберт Эйнштейн1 Андрей Десницкий1 Армения1 Биньямин Кидар1 ВИБР1 Валерий Отставных1 Василий Бочкарев1 Вечеря1 Виссарион1 Владимир Сорокин1 Геннадий Зюганов1 Гюнтер Дэмниг1 День России1 Джейсон Бидан1 Джон Леннон1 Джонатан Уэллс1 Дмитрий Захаркин1 Дмитрий Смирнов1 Евросуд1 Елена Григорьева1 Жанна Цареградская1 Игра престолов1 Индия1 Иоанн Шанхайский1 Иосиф Волоцкий1 Казахстан1 Климент Александрийский1 Константин1 Крещение Господне1 Латвия1 Лев Толстой1 Леонид Фролов1 Людмила Алексеева1 Магнитогорск1 Маркус Перссон1 Мартин Лютер1 Матильда1 Матрона Московская1 Михаил Назаров1 Михаил Черенков1 НТВ1 Нагорная проповедь1 Никон1 Нимрод1 ООН1 Олег Заев1 Олег Нагорный1 Олег Стеняев1 Павел Адельгейм1 Петр Мещеринов1 Питирим1 Пётр и Феврония1 Ричард Бренсон1 Ричард Лейб1 Рожана1 Рольф Фурули1 Румыния1 Свято-Боголюбский монастырь1 Сергей Журавлёв1 Сергий Круглов1 Стивен Хокинг1 Стинг1 Сторожевая башня1 Таиланд1 Тереза из Лизье1 Турция1 Уильям Баркли1 Фил Коллинз1 Франциск Скорина1 Хэллоуин1 Эрнст Колвелл1 Юрий Гагарин1 Юрий Чайка1 Яндекс1 амиши1 антихрист1 богач и Лазарь1 вакцинация1 внеконфессиональность1 выборы1 голод1 готы1 дары волхвов1 демоны1 день рождения1 индуизм1 искусство1 исцеления1 кино1 китайский язык1 книгопечатание1 князь Владимир1 коммунизм1 конец света1 космос1 крещение1 масореты1 надежда1 нигилизм1 обрезание1 отпевание1 пастафарианство1 пастырство1 перепись1 природа1 прогерия1 протестантизм1 пуритане1 пятидесятники1 реализм1 сатанизм1 спиритизм1 талант1 телевидение1 хилиазм1 цензура1 экзорцизм1
Показать больше