Сектант
- Получить ссылку
- Электронная почта
- Другие приложения
- Получить ссылку
- Электронная почта
- Другие приложения
Выборг: прорыв российской библеистики
Вот три показательных аргумента из этой экспертизы:
1. В названии книги нет слова «Библия», а только «Священное Писание».
Авторы, видимо, не в курсе, что в библеистике и вообще христианстве «Священное Писание» является синонимом «Библии». Множество библейских переводов тоже названы «Священное Писание». Например, вариант «Священное Писание» предпочитают мусульмане, когда говорят о Библии. И вообще сложно понять, как наличие или отсутствие какого-то слова в заголовке влияет на содержание самой книги. Можно ли сказать, что роман «Анна Каренина» не является романом, потому что слова «роман» нет в названии? Текстологический анализ никогда не опирается на заголовок текста.
2. В ней написано не «Ветхий Завет» и «Новый Завет», а «Еврейско-арамейские Писания» и «Христианские Греческие Писания».
Эти названия условны, они не являются частью библейского текста и были придуманы гораздо позже. Само разделение библейского канона на две части – условно и произвольно. Этот аспект полностью лежит в ведении переводчиков и издателей. Строго говоря, они вообще не обязаны использовать эти фразы. Можно издать Библию, в которой не будет этого разделения, и она не превратится из-за этого из Библии в сказку о царе Салтане.
3. Русский «Перевод нового мира» представляет собой перевод с английского.
Авторы не в курсе того, что многие другие переводы, если не большинство (включая Синодальный), тоже не являются прямым переводом с исходного текста. Они не в курсе, как выполнялся русский перевод ПНМ: это не сплошной перевод с английского, а перевод на базе английского с учетом русских эквивалентов слов оригинала.
Математического, переводческого и православного образования трех «экспертов» серьезно не хватает для того, чтобы иметь даже приблизительные представления о библейском переводе. Они не знают, как велась работа над ПНМ, чем он отличается от Синодального перевода и других, как вообще осуществляется перевод Библии. Скоро эти ученые мужи (и одна дама) объяснят всем гражданам страны, какую Библию им читать можно, а какую нельзя.
Комментарии
Отправить комментарий
Действует премодерация. Не пропускаются комментарии: агрессивные, неадекватные, провокационные, на иностранных языках, не по теме статьи, повторные в той же статье (каждый комментатор комментирует только один раз – хорошо подумайте, что хотите сказать!), в ответ на другие комментарии (комментируйте статью, а не чужие комментарии). Комментарии не предназначены для дискуссий и дебатов. Подробнее об этом здесь. Для дискуссий и вопросов личного и технического характера, пожалуйста, используйте почту или другие виды личных сообщений. Если ваш комментарий не опубликован, не ругайтесь об этом в комментариях (это не поможет), а напишите мне по почте или другим способом. Весьма вероятно, мы сможем решить проблему, и ваш комментарий появится.
Популярные сообщения из этого блога
Библейские загадки
Сколько апостолов упоминается в Библии? (Ответ: 16. Луки 6:12-16; Деяния 1:26; 14:14; Евреям 3:1). Бежал‚ не убежал. Живой‚ но во гробе. Смерть возвещал‚ жить не захотел. Урок получил. Кто это был? (Из малых пророков) Библейский персонаж, имя которого не упоминается в Библии‚ но погребальные одежды можно купить в продуктовом магазине. (Бытие 19:26) Во время потопа в ковчеге было восемь человек и много животных. Каким был ковчег? (Шутка‚ мокрым) Два–с моря‚ пять–с поля‚ один–с небес натворили много чудес. (Матфея 14:19) Двое говорили об одном‚ один молвил‚ а другой подтверждал. (Исаия 53:12 — Луки 22:37 и т.д.) Его носили‚ но когда он был в силе‚ себе подобных съел‚ а сам остался невредим и цел. (Исход 7:12) Живая яма‚ живой гроб‚ живой покойник. (Из малых пророков) Жил не грешил‚ Иисуса носил. (Иоанна 12:15) Жила‚ не умерла‚ не живет. (Бытие 19:26) Имя жены‚ которая сидела на богах. (Бытие 31:34) Иным давал‚ сам не имел. (Матфея 3:1‚6) Какая земля увидела свет
Вера или знание?
Русское слово «вера» – не совсем точный эквивалент греческого слова «пистис» (πίστις), для перевода которого оно обычно служит. «Вера» в русском языке имеет оттенок легковерия – что-то не очень хорошо обоснованное, раз приходится не «знать», а всего лишь «верить». Именно поэтому есть фразы типа «принять на веру». В русском языке можно сказать: не верю, а знаю. Или спросить: если ты точно знаешь, что Бог есть, тогда почему говоришь, что веришь? Но в древнегреческом такого противопоставления веры и знания не возникало. По крайней мере, мы не видим его в Библии. Все потому, что слово «пистис» включало оба эти значения. Смотрим значение πίστις согласно древнегреческому словарю Дворецкого (можете скопировать отсюда и вставить). Выделения жирным – мои: 1) вера, доверие: πίστιν ἔχειν или φέρειν τινί Soph. доверять кому-л.; 2) вера, кредит (εἰς πίστιν διδόναι τι τινι Dem.): π. τοσούτων χρημάτων ἐστί τινι παρά τινι Dem. кто-л. имеет у кого-л. кредит на такую сумму; 3) вера, убеждё
Эволюция и лотерея
Не очень правильно сравнивать эволюцию человека с выигрышем в лотерею. В лотереи выигрывало множество людей, это установленный факт. Вероятность выиграть в лотерею хоть и небольшая, но существенная. Наверно, каждый день кто-то где-то выигрывает в лотерею. Но если взять даже первый шаг эволюции – химическую эволюцию, самозарождение первой живой клетки из неживой материи, – его никто не наблюдал и не подтверждал экспериментально. Когда мы сравниваем лотерею и эволюцию, мы сравниваем документально подтвержденное событие с чистой гипотезой. Мы сравниваем факт и предположение. Сравнение эволюции с лотереей – это непонимание тех цифр и порядков, о которых идет речь. Вероятность самозарождения даже не живой клетки с ДНК, а простой белковой молекулы оценивается как один к такому числу, которое превышает количество атомов во Вселенной. По мнению некоторых из самих же эволюционистов, даже если бы вся Вселенная состояла из первобытного бульона, в котором гремели молнии и выполнялись условия эк
Сектант
Я в опасной очень секте, Я не пью и не курю. Все друзья переживают, Что еще я натворю. От такого можно, братцы, Что угодно ожидать. Матом перестал ругаться, Начал Библию читать. Я жене не изменяю, На красавиц не гляжу. Все законы соблюдаю И с соседями дружу. Заплатил стране налоги, Чтобы честным быть во всем, И беседую о Боге Я с сынишкой перед сном. Затянула, засосала Жизнь сектантская меня. «Задушить такого мало!» – Заявляет вся родня. Я на них не обижаюсь, Но пытаюсь лишь понять: То ли мне от них спасаться, То ли их пора спасать.
Имя Бога в русской культуре
Мусоргский М., хор «Иисус Навин»: Веленьем Иеговы сокрушить Израиль должен Амореев нечестивых, непреклонных Откровенью. Пали стены Иерихона, в Гаваоне враг наш гибнет, И на холмах Ханаана станет днесь Ковчег Завета. Смело, смело в бой! Вперёд! Наголо твой меч, Израиль! Смело стрелы, копья в дело! Смело, свободно взлетает орёл крылатый, В сводах голубых зорко следит добычу. Израиль, не дремли, враг твой коварен; Соблазнам не внимай жен Ханаана. Ты сильной десницей врага Иеговы И род нечестивых рассей по земле! Бог Авраама тебе в том защита во век. Бог Авраама, Бог Иакова погубит врага. Плачут жены Аммореи, стоном стонут веси Хананеи, А под Гайем тучи грозныя висят. Под стенами Гаваона рухнут царства древней Аммореи И прольются реки горьких слёз. Внемли Израиль: остановилось солнце. В славу Иеговы сокрушить Израиль должен Аммореев нечестивых, непреклонных Откровенью.
Кто нибудь, скиньте им ссылку на этот пост!
ОтветитьУдалитьЭто дно-для этой системы.
ОтветитьУдалитьДа и вообще...в тексте Библии должны быть слова "ибо" и "дабы",а иначе разве это по-Божески... ?!
ОтветитьУдалитьЖаль, что их это никак не интересует. Цель запретить. А судье тоже не важно. Главное, что нашёлся повод. В России вообще нет судов. Есть только попытка сыграть суд, но всем давно известно, что в России самый настоящий произвол и беззаконие.
ОтветитьУдалитьВсе суды в России нужно разогнать для экономии бюджетных средств и обращаться сразу в Европейский суд по правам человека. Это будет настоящая экономия для бюджета: не придётся содержать огромный аппарат судебной системы от которой нет никакой пользы и российский бюджет избежит штрафов за вынесение судами неправомерных решений. Польза со всех сторон.
ОтветитьУдалитьН-да, эти люди замахнулись на самое святое: Божье имя, Его Слово и Его народ. Перешли черту. Ждём и наблюдаем теперь за ответом Иеговы на это всё.
ОтветитьУдалитьЭто открытое признание собственной несостоятельности на всеобщее (всемирное) обозрение. Когда аргументов нет, начинают применяться "запрещенные удары" (насилие, невежество, ложь и подтасовка фактов).
ОтветитьУдалитьБудьте снисходительны к ним, граждане. Сколько им тут уже осталось?... Пусть дополняют меру своих беззаконий. Они пострадают от собственной глупости. Невозможно дать то, чего нет. Невозможно объединить тем, в чем нет единства, даже устранив конкурентов. А вот разногласий там - сколько угодно. Хотят они или нет, а разногласия эти, как болезни по наследству, передадутся обществу. Конец видится печальным ...
Некоторое время используемый в журналах прямой перевод с английского Хармагедон очень резал слух, благо сейчас всё устаканилось.... Перевод хороший, несколько раз я перечитывал синодальный вариант, а когда читал ПНМ было ощущение, что читал Библию первый раз...
ОтветитьУдалитьP.s. Имею изначальный вариант ПНМ (черного цвета) хихи...
Какое невежество по отношению к имени Бога. Во все века это имя люди знали, взять к примеру, таких известных поэтов, писателей, как Пушкина, Гётте, Байрона, Салтыкова-Щедрина, Лермонтова, и т. д. и пр. , в своих произведениях эти люди писали о Боге Иегове!!! В 21 веке это имя пытаются выдавить. Галатам 6:7 "Не заблуждайтесь. Бог не тот, над кем можно насмехаться..."
ОтветитьУдалитьАнтон,большое спасибо за твои статьи! Что называется : "не в бровь, а в глаз"! Мы ждём когда Иегова начнёт действовать и отреагирует на этот беспредел! Братья в России - мы с вами!
ОтветитьУдалитьда, это всё печально конечно. но это не повод ненавидеть Российское государство! это система, поймите? и дело здесь даже не в экстремизме реально. это заказ на СИ, при чём не столько со стороны доминирующей РПЦ а здесь ещё большая политика замешана, хоть вы скажите что СИ вне политики, да - они вне но их центр в США (при чём в 300-х км от спецуры ЦРУ) а ЭТО о многом говорит и не по детски настораживает больших людей во власти. ну и понятно что за ВСЕМИ ими стоит Сатана которого главная цель всячески помешать распространению точных щнаний о Иегове и Его Царстве.
ОтветитьУдалитьНе думаю, что здесь кто-то ненавидит российское государство.
УдалитьЯ вот думаю: а если бы там сели не эта, хм, троица (с маленькой буквы), а реальные, заслуженные, непредвзятые лингвисты и религиоведы... И перед ними вопрос (или заказ?): определить, что перед вами - экстремизм или не экстремизм, что бы это было? Как бы они себя повели?
ОтветитьУдалитьВообще абсурдно всё это. До моральной тошноты.
Невежество у руля. Какая-то детская недальновидная злобность.
(И народу нравится! Как песня "Мама, что я буду делать?" на планете Плюк).
Было немало качественных экспертиз литературы СИ, и они никогда не находили в ней признаков экстремизма, разжигания ненависти и чего-то подобного.
УдалитьКак они с этим живут? Спокойно спят, едят, радуются жизни, воспитывают своих детей?
ОтветитьУдалитьДа уж... А ведь суть всей экспертизы в итоге сводится к тому, что ПНМ сравнивают с Синодальным переводом. Отсюда вопрос: почему Синодальный перевод безо всяких экспертиз является эталоном (хотя там представители неизвестной мне религии подсунули немного своего), а перевод, который точно отражает первоначальный текст, должен с ним сравниваться?
ОтветитьУдалитьИ вообще, как можно судить перевод? Особенно, когда ты сам не имеешь представления о языках оригинала?
В общем, следующим этапом должен быть суд над Богом с последующим признанием его экстремистом. Это будет самым верным заключением всей этой неадекватной и необъективной кампании, тянущейся с 2009 года.
А ещё (смеха ради) этот ПНМ не является Библией, потому что на обложке нет креста, и обложка не чёрного цвета. Мне кажется, они и этот довод используют против.
ОтветитьУдалитьИ маленький он какой-то. У моей бабушки Библия во какая!
УдалитьПригласили некомпетентных специалистов специально, что бы они нашли то, чего нет. Здесь не может быть ни знания, ни логики—это не требуется. Они так себя ведут, потому что думают, что наша вера привязана к встречам в залах, к определенному переводу. Вот обрежут эти связи и вера полетит. А мы сами и посмотрим, к чему наша вера привязана, привязана ли она крепко к самому Иегове.
ОтветитьУдалитьПозорище... Напишу-ка Десницкому, что он думает по этому поводу
ОтветитьУдалитьА. Десницкий осуждает запрет ПНМ, как и другие адекватные библеисты.
УдалитьМне особенно понравилось про Иегову, что дескать неправомочно это имя так писать, хотя именно так оно сегодня и читается просто логически, да и принято много веков именно так на русском языке, почему то никого в мире не смущает, что Иисус на родном - Иегошуа, а том же итальянском - Джошуа, на других еще как то по другому и только на русском Иисус, потому что принято так, но с Иеговой сразу возникакет проблема.
ОтветитьУдалитьНо все это объясняеться только одним - любыми путями насолить СИ и пытатся доказать, что они неправы, я просто убежден, что если бы СИ использовали форму имени Яхве, то нападений на это было бы не меньше и как раз уже у оппонентов работали тогда аргументы, кототые как раз сегодня приводят СИ, что - так принято веками.
Так что все и давно понятно - лишь бы назло.
То что СИ не традиционного вероисповедания понятно из того, что они трезвые и без балалайки :)
ОтветитьУдалитьОднако хоть компетенция описанной троицы сомнительна, но при всём уважении, не ниже компетенции "переводчиков" написавших ПНМ.
Уважение – это хорошо, но с вашей характеристикой компетенции переводчиков не согласятся многие библеисты, которые считают ПНМ достойным переводом. Я цитировал таких библеистов в этом блоге, и не раз. Вы же, со своей стороны, никогда не приводили никаких аргументов против ПНМ кроме того, что он вам не нравится. Теперь вы решили поставить слово «переводчики» в кавычки. Это сильно, да.
УдалитьТак у нас в стране оправдательных приговоров 0,36%
ОтветитьУдалитьhttp://www.finanz.ru/novosti/aktsii/dolya-opravdatelnykh-prigovorov-v-rossii-rukhnula-do-0-36percent-1002239500
Разве ПНМ - самый распространённый перевод в мире?
ОтветитьУдалитьНет, но один из самых. На третьем месте.
УдалитьСамое интересное - сейчас многие будут сверять свои Библии и они узнают, что Библия по сути неизменна. Многие просто скрывают учения Христа и Имя Бога от простого народа. А почему священники используют старинный русский язык?
ОтветитьУдалитьВот смотрю я на всё это и думаю: неужели человек настолько не понимает сути происходящего или понимает, но подыгрывает этому? Если с первым дела очень серьёзны, то как можно явно видеть несправедливость и в ту же минуту говорить, что всё хорошо??? О чем вообще думают прихожане РПЦ? Ну разве не видно, что все эти запреты только потому, что церква Гундяева теряет свою паству, а вместе с тем и прибыль. Они как только могут пытаются удержать свою клиентуру, но она всё равно разбегается. Открыли банк, собрали чуток деньжат - банк обанкротился. Устанавливают таксоматы; вставил денежку тебя и причастили и отпели. На месте парка строят монастырь. А когда всё это перестаёт работать, то начинаются вот такие надуманные дела. Людей стригут, а они молча несут свои кровные. Вот это и есть "Секта" в понимание управляющего Кирилла и ему подобных.
ОтветитьУдалитьАвтору огромнейшая благодарность за труд! С удовольствием читаю Ваши работы и ответы на вопросы. Спасибо за просвещение!
Для справки по первому пункту могу добавить, что не на всех языках переводы NEW WORLD имеют название "Священное Писание". Например, издание на украинском языке 2014 года называется "Біблія. Переклад нового світу".
ОтветитьУдалить