Виртуальное православие


Последнее время кто только ни пытается обратить меня в православие. В этом году я общался и с обычными православными активистами, и с сотрудниками апологетического центра «Ставрос», и даже с неким высокопоставленным сотрудником отдела катехизации РПЦ. Правда, в последнем случае надо мной откровенно потешались – не давали говорить, обсыпали насмешками и колкостями (при этом он сетовал, что свидетели Иеговы не идут с ним на «диалог», к которому он якобы призывает). Как бы то ни было, люди готовы тратить на меня время.

В таких разговорах меня никак не покидает мысль, что мой собеседник живет в каком-то другом православии, не том, которое известно мне и всем людям, с которыми я общался за много лет. Почти любой человек, если разговорится, может рассказать какие-нибудь неприглядные истории о священниках или церкви в целом. Все это хорошо известно, все лежит на поверхности. Алчность священников на всех уровнях, превращение религии в бизнес, игры в политику и геополитику, оголтелый национализм и ксенофобия, игнорирование любых грехов прихожан, давки с летальными исходами, потворство гомосексуализму, ссоры поместных церквей друг с другом о границах и сферах влияния, сотрудничество с КГБ/ФСБ, гонения на религиозные меньшинства руками силовиков, тотальная невежественность православной паствы в религиозных вопросах, бесконечные скандалы с часами, яхтами, ДТП, Pussy Riot и т.д. – подобные вещи можно перечислять бесконечно, писать о них книги и диссертации. Они и написаны в большом количестве, например замечательная книга одного из многих разочарованных православных М. Горохова, которая целиком состоит из вопросов. Эти и им подобные вещи веками отвращают искренних и думающих людей от официальных церковных организаций и в России, и за ее пределами. Протестантизм возник не сам по себе – его своими руками вырастили официальные церкви. Если сегодня что-то поменялось, то только в сторону усиления процессов отвращения.

Но миссионеры и катехизаторы, с которыми я общаюсь, находятся в каком-то другом православии, которое они создали сами для себя. Этот вариант православия находится в другом измерении, где все пронизано благолепием и благодатью. Реальность для них словно не существует. Их виртуальное православие состоит из апостольской преемственности, утонченных канонов и догматов, изысканных богословских формул, богатого исторического наследия и «Святой Руси», сплошь населенной православными суперменами. Об этом они и предлагают мне говорить. А мне трудно об этом говорить, потому что православие у меня ассоциируется совершенно с другим. Я испытываю настолько сильный когнитивный диссонанс, что мне сложно даже воспринимать какие-то аргументы от православного собеседника. Особенно сложно мне еще и по той причине, что православная церковь уже не одно десятилетие вдохновляет гонения на меня, моих соверующих и всех остальных своих конкурентов, пользуясь близостью к власти. Но затем она как ни в чем ни бывало идет к ним и пытается в чем-то убедить.

Сегодня виртуальное православие на полном серьезе преподается в воскресных школах. Например, в одном учебнике есть такой тестовый вопрос: «Почему города, которые основывали Русские князья, были неприступны для врагов?» (сборник программ для воскресных школ, стр. 127). И неважно, что эти города завоевывали монголо-татары, половцы, шведы, поляки, литовцы, французы, турки, японцы и еще много кто, да и сами Русские князья охотно воевали друг с другом. Церковь откровенно лжет нашим детям, искажая исторические факты в угоду своим задачам. Детям прививается виртуальная религия, религия-фэнтези, которая никак не соприкасается с реальным миром. Если они поверят, что такая религия существует, то полдела уже сделано. В будущем они уже не спросят, почему церковь говорит одно, а делает другое, потому что уже привыкли не обращать внимание на реальность.

А вот так наших детей учат нацизму: «Русский, благодари Бога за то, что ты русский, так как Россия является подножием Престола Божия» (сборник программ, стр. 156, цитата Иоанна Кронштадского). Если вам не противно от этих слов, значит, вы прошли хорошую школу. Истинно православную.

В «Ставросе» говорят, что Библия – книга не самоочевидная, ее нельзя понять самостоятельно, как ни пытайся. Поэтому нужно просто найти правильную церковь и принимать на веру все, что там говорят, не утруждаясь размышлениями и исканиями. Но ведь такой подход может привести совсем не к тому результату, что хотят в церкви: думающий человек, не приученный к виртуальному православию, может просто посмотреть новости, пообщаться с людьми и прийти к выводу, что данная церковь не является правильной и ее не надо слушать. Убедить его канонами, историчностью, святыми отцами или апостольской преемственностью не получится, потому что для него все это – абстрактные теоретические выкладки, придуманные богословами для упражнения ума. Для него это пустая теория, которая противоречит живой практике, которую он видит своими глазами. А если такой человек еще и читал Библию, он может вспомнить, что нигде не читал в ней об этих выкладках. Зато он читал другое:

Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их (Мат. 7:16–20)

На самом деле мне сложно писать об этом. Я очень не хочу кого-то обижать, я всегда стараюсь очень осторожно высказываться о других религиях. Но иногда я просто не могу промолчать о том, что думаю. Православная и католическая церкви принесли самые плохие плоды в христианском мире. Они в своей собственной лиге, и всем остальным до них как до Луны. Выше я перечислил некоторые современные плоды православия, но если вспомнить историю, то у любого человека просто волосы встанут дыбом. Убийства патриархов патриархами, массовые расправы над «еретиками» и другими религиозными оппонентами, насильственная христианизация покоренных народов, потворство захватническим войнам, междоусобные войны православных народов, жестокие монастырские тюрьмы с пытками – от всего этого кошмара мы проснулись только после прихода к власти атеистов (появились кошмары другие, но это уже отдельная тема). Вот лишь одна цитата из православного, замечу, журнала «Христианская мысль» от 1917 года (А. Пругавин):

Измученные разнообразными пытками, дыбами, избитые «нещадно» кнутами и батогами, с вырванными ноздрями, с отрезанными языками, они отвозились в Соловки или же в другие «дальние монастыри» и запирались там в сырые, темные, холодные погреба, называемые тюремными кельями. Здесь они обрекались на вечное одиночество, на вечное молчание, нужду и горе. Казалось, что после ссылки о них совершенно забывали, их вычеркивали из списка живых людей. И действительно, чаще всего только смерть избавляла несчастных узников от дальнейших страданий, только могила успокаивала их измученные тела.

Вот официальная позиция православной церкви о борьбе с еретиками, автор – святой Иосиф Волоцкий:

Совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям – всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.

Еще ряд цитат я приводил здесь. Если дерево приносит худые плоды, оно не может быть хорошим, даже если кажется таковым. Можно собрать несколько человек, которые будут исключительно правильно понимать Библию, но если они приносят худые плоды, то это не христианство, а просто кружок библеистов. Чтобы кружок библеистов стал христианством, в нем должно быть очевидно действие святого духа. Иначе среди них нет Бога, и тогда они ничем не отличаются от любого кружка по интересам, которых в мире миллионы. Как определить, есть ли святой дух, ведь он невидим? Только по его плоду, который видим (Гал. 5:22–23). Плод святого духа всегда добр и всегда свидетельствует о добром дереве. Это очень важное учение. Ищи плод – и найдешь дух. Это как компас. Наш Господь дал нам важный инструмент, который в течение всех последующих веков будет помогать нам отделять зерна от плевел.

Сегодня нам предлагают отказаться от этого инструмента или, по крайней мере, перенастроить его так, чтобы он никогда не показывал плохие плоды. Но если все вышеперечисленное не соответствует определению плохих плодов, тогда что вообще ему может соответствовать? Массовый геноцид, концлагеря, атомная война? Только тогда мы наконец признаем, что плоды худые, а пока этого нет, будем ждать дальше? Но ведь даже тогда кто-нибудь обязательно скажет, что все это издержки, перегибы на местах и т.д., либо, напротив, подберет подходящие объяснения из святых отцов и достанет из закромов нужные постановления соборов. Эти объяснения за много веков отрепетированы и отскакивают от зубов по первому требованию. РПЦ, кстати, уже освящала ядерное оружие, а ее представитель в армии Дмитрий Смирнов заявлял, что «война для православного человека не есть убийство» и атомных бомб нужно иметь «столько, сколько хотим». Что ж, подождем, когда погибнет миллиард-другой человек, и вот тогда, пожалуй, поговорим о плохих плодах. А может, и не поговорим. Мы ведь уже привыкли.

Вот так мы стали нравственно слепы ко всему, что происходит вокруг. Мы делаем вид, что этого наставления Христа никогда не было, или он сказал его просто так, ради красного словца, или оно не подходит к нашей ситуации, или из него нужно сделать исключение, и так далее, и тому подобное. И даже если мы о нем вспоминаем, то всегда теоретически, а на практике твердо верим, что все образуется, утрясется – и верим так веками. Вот уже и до атомных бомб дождались, но и дальше продолжаем ждать и верить. Наставление Христа покрылось многовековой пылью исключений, оговорок и интерпретаций, из практики оно перешло в теорию, а затем и вовсе в фикцию. Сегодня стоит о нем вспомнить, и встречаешь саркастическую ухмылку, будто сказал великую глупость. И это еще в лучшем случае. В худшем тебя запишут в фанатики и сектанты.

Но я не хочу забывать это наставление. Напротив, я убежден, что это один из главных критериев определения истинного христианства. Именно он, а не абстрактные богословские конструкции, которыми легко манипулировать, должен служить нам компасом в море мнений. Где святой дух, там и его плоды. Только так мы можем сказать, что полагаемся в этом поиске на Бога. Вот почему, даже если я вдруг соглашусь с православной церковью по всем библейским вопросам, я все равно не смогу к ней присоединиться просто потому, что слишком хорошо знаю ее историю и современность. И по этой же логике, если свидетели Иеговы в чем-то неправы (что вполне вероятно), я трижды подумаю, прежде чем расставаться с ними, потому что я вижу у них хорошие плоды. Я расстанусь с ними только после того, как достоверно обнаружу где-то как минимум столько же хороших плодов, желательно – больше.

Прочитаем другой ключевой стих на эту тему:

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою (Иоан. 13:35).

Когда я захожу на встречу любого собрания свидетелей Иеговы, я вижу, что люди любят друг друга. Да, в собраниях могут быть проблемы и какая-то специфика, но атмосфера любви, единства, радости, сотрудничества присутствует всегда и везде. Еще более это очевидно на конгрессах и в филиалах, и это впечатляет многих людей. Это мой многолетний религиозный опыт, о котором я охотно рассказываю. Это замечают и сторонние наблюдатели. Когда я захожу в любой православный храм, я вижу, что люди не только не любят друг друга как братья, но даже не знакомы друг с другом, а некоторые еще и хотят нажиться на других и развешивают прайс-листы. Если в церкви выставляется какая-нибудь реликвия, то в очереди обязательно кого-нибудь задавят. Есть серьезная статистика жертв таких мероприятий. Для меня подобные вещи гораздо важнее исторических традиций и других богословских пасьянсов. Наверное, это все из-за того, что в детстве я не проходил князей-суперменов и не получил прививку от реальности.

Но есть как минимум один способ заставить меня поменять подход – вовлечь в виртуальное православие, в котором всегда хорошие плоды. Точнее, о плодах в нем вообще не говорят за неактуальностью. Такое виртуальное православие у каждого свое, сообразно интересам и предпочтениям. Для кого-то это пасхальные куличи и яички за дружным семейным столом, для кого-то – колокольный перезвон, красивый храм по соседству и доброе лицо батюшки, для кого-то – гордая история «Святой Руси» с квасным патриотизмом и злобным антихристианским Западом, для кого-то – война с чипами, паспортами и ИНН, для кого-то – утонченные беседы с умными людьми о канонах, догматах и соборах. Кто-то купается в проруби. А кто-то в буквальном смысле залезает под землю и отгораживается от реальности. Модели разные, но все они направлены на создание удобного виртуального мира, в котором можно надежно защититься от мира реального с его отвлекающими факторами. Главный ключ к успеху – не думать ни о чем другом помимо того, что тебе нравится. Найти уютный уголок и забыть обо всем остальном. Найти свою нишу. Православие большое, у него много лиц, и каждому найдется что-нибудь по вкусу. И вот тогда получится. Получится успокоить и совесть, и логику, и зрение, и срубить наконец дерево, чтобы оно больше не лезло в душу.

Мои православные собеседники тоже, видимо, ожидают, что я найду свое виртуальное православие. Сидеть где-нибудь в уютном кабинете отдела катехизации или апологетического центра, обставленном умными книгами в атмосфере творческого беспорядка; на стене – невзрачная, но очень древняя икона, намоленная поколениями богословов высшего уровня; на столе – компьютер, где я в социальных сетях, форумах и блогах бесстрашно побеждаю еретиков и сектантов, цитируя по памяти святых отцов и доказывая собственную апостольскую преемственность вплоть до Христа. За окном переливается колокол в новеньком нарядном храме, а по праздникам я с семьей посещаю красочные богослужения, делаю умиленные фотографии своего ребенка со свечкой и выкладываю в Интернете. И что мне еще нужно? В таком уютном мирке я буду готов прожить остаток своих земных дней, радуясь причастности к великому святоотеческому наследию.

Но – не получается. Шаг в сторону из этого уютного карточного домика – и он рушится. Я снова погружаюсь в кошмар реальности, и снова бьет в набат не колокол на соседском храме, а совесть глубоко внутри, что гораздо, гораздо слышнее. Худое дерево снится мне в кошмарах, а потом стоит перед глазами весь день, потрясая ветками и отбивая аппетит. На меня смотрит Христос и с укоризной качает головой. Богословские таблетки в двойных дозах мне не помогают. Пробовал. Репетировал. Простите меня, господа православные, но я ничего не могу с собой поделать.

Читайте также:
Вопросы православной церкви
Апостольская традиция: хорошая мина при плохой игре
Христианство в действии

Комментарии

  1. Антон ты пишешь "Вот почему, даже если я вдруг соглашусь с православной церковью по всем библейским вопросам, .... если свидетели Иеговы в чем-то неправы (что вполне вероятно).Означают ли эти слова что ты допускаешь что православие в некоторых учениях права, а свидетели ошибаются?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я думаю, что любая религия в чем-нибудь права, а в чем-нибудь ошибается. Весь вопрос в соотношении.

      Удалить
    2. Христиане - это те, кто следует религии Иисуса Христа. А он учил чтить и поклоняться ОДНОМУ Богу - Отцу!

      Троицеане ныне более историчны, но уже во всей красе проявили себя как воинствующие в основном люди. Были нетерпимы к инакомыслящим и еретикам, часто сжигая или иным образом наказывая их. Зачинали войны, крестовые походы и стремились к империализму. Антитринитарии менее массовое движение, менее признанное и более мирное. Оно более глубоко ушло в историю, а потому и требует возрождения. Оно "не от мира", и как правило вообще не ввязывается в политику. Но более активно в евангельском деле, в живой проповеди прямо от дома к дому по образцу первых христиан. Течение "Свидетелей Иеговы" - это самые яркие антитринитарии. Также этот "Путь" признаётся за РЕСТАВРАЦИОННОЕ течение, возврат к апостольским временам, к возрождению первоначального христианства. Церкви же тринитарной догматической установки считают, что именно они носители и хранители настоящего христианства, подчас кивая на некое апостольское приемство или наследие и рукоположение. Антитринитарии же в пику им говорят о эдаком массовом историческом ОТСТУПНИЧЕСТВЕ и отходу от первоапостольского образца их Церквей. Как правило, Церковники в плане учений опираются не только на Писание, но и на некое "предание", слова неких "отцов Церкви" или символы веры, выработанные на протяжении веков. Их догматика более исторична, ибо СОБОРОзависимой была, не опираясь сугубо на образец писем и евангелий христиан, признанных каноническими. Ветка же РЕСТАВРАЦИОНИЗМА считает те "Вселенские Соборы" отклонением от основного учения. Такой вот дискуссионный момент у сих векторов практикования образца жизни, оставленного Христом и первыми его учениками...

      Сейчас почему-то именно антитринитариям удаётся быть более реальным братством, практиковать братолюбие, а также проявлять в реале "плод духа". Также именно эта ветвь христианства почему-то смогла организоваться в глобальную сеть евангелистов, единым фронтом вещающих добрую новость о Царстве. Не забывая также о бедных и нуждающихся...

      Удалить
    3. Теодор, а разве СИ терпимы к своим еретикам и инакомыслящим?

      Удалить
    4. Нужно отличать собственных отступников и внешних инакомыслящих. На отступника, который раньше знал истину, а затем осознанно предал ее, распространяются одни библейские нормы, просто на человека другой веры - другие. Но замечу то, что многие любят опускать: даже в первом случае человеку не запрещается посещать наши встречи и обращаться за духовной помощью к старейшинам. Есть небольшая разница со сжиганием отступников на кострах, правда?

      Удалить
    5. Антон, но ведь одно время и древним Свидетелям Иеговы (иудеям под Законом) предписывалось физически истреблять отступников, разве нет?

      Удалить
    6. Антон, смотри, за тобой( как и за нами) следят:).
      Но действительно, в тебе они видят неплохого апологетика, поэтому и предлагают. Годы семинарий тебе даже не к чему. Видать Кураев, Дворкин, и иже с ними тебе в подметки даже не годятся.
      Впрочем, любой истинный христианин заткнет за пояс любого Дворкина - если сесть за стол и без эмоций и оговорок поднять Библию.

      Удалить
    7. Не все так просто. Не любой. Но некоторые, в общем, да.

      Удалить
  2. Из статьи понравилось мысль (для меня это,конечно, реальный факт) что Помазанный Царь Христос смотрит с неба. Глядя на кого-то он качает головой, но глядя на своих учеников ,он радуется их чистоте , твердости в убеждениях , любви к истине . Радуется тому , что они ненавидят ложь христианского мира, также как и он.

    ОтветитьУдалить
  3. Прочти "Историю халифата", Антон, желательно в арабской редакции и поймешь что есть нечто похуже. То что с Бин Нуновой ревностью творит свои дела, уверенное что "...совершает Священное Служение..."

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я и не говорил, что нет ничего хуже.

      Удалить
    2. Александр Аркадьевич22 дек. 2012 г., 12:56:00

      Странная логика .«Из двух зол выбирай меньшое». А если я не хочу выбирать зло, ни большое ни маленькое?

      Удалить
  4. Браво, Антон! Глубоко воцерковленные православные живут в каком-то своем православии. Я тоже силюсь, но никак не могу их понять. Я тоже имел опыт общения с одним воцерковленным человеком. Он подкупал меня своей искренностью и убежденностью. И я думал, почему же на него не производят никакого действия никакие библейские аргументы. Он всё время повторял один постулат "церковь была всегда, значит она правильная, потому что Иисус сказал, что "врата ада её не одолеют", а СИ не было. все мои попытки поговорить о плодах которые сейчас приносят СИ встречали полное непонимание и он снова возвращался к свому "традиционная", "преемственность" и т.п. Если будет еще возможность с ним обстоятельно пообщаться попробую использовать твою выстроенную логику.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, Антон действительно блестяще раскрыл тему :)
      Владимир, у меня тоже есть такой знакомый, живущий в виртуальном православии. У него замечательные качества, он обаятельный человек, честно старается быть настоящим православным, проявлять доброту и увы, я не представляю себе, как его вытащить из этой комфортабельной проруби. С людьми, как мы знаем, все не так просто, как кажется.
      Многие просто скрываются в этом виртуальном мире от негатива, в изобилии присутствующего в реальной жизни.
      Сегодня за православием стоят влиятельные люди - ведущие политики, бизнесмены. Создается иллюзия защищенности, ведь за тобой великая вера и великая держава.

      Удалить
    2. Но скоро "горы" и "отвесные скалы" падут... ) То, что кажется великим и незыблимым обратится в песок.
      И тогда люди будут в паники, т.к. понадеялись на виртуальное, понадеялись на обман и отвергали реальность и истину.

      Удалить
  5. Юра יהוה הוא אלוהים21 дек. 2012 г., 22:00:00

    Анонимный21.12.2012, 19:47:00
    _____________
    СИ открыто признают свои ошибки и пишут об этом в свое литературе, которых кстати было очень не много и они не касались и никогда фундаментальных учений, РПЦ МП пропагандирует совершенно иной подход, Церковь в априори не может ошибаться, потому что она Святая Мать и все что она делает, правильно, даже КЦ и то признала геноцид тех же индейцев С. и Ю. Америк, в эпоху "проповеди" им Христа, да многое что признает, как именно ошибки.

    Еккл.7:20
    Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы.
    ___________________
    Я не знаю ни одного неправильно поступка или высказывания из тех же причисленных к лику Святых, они безгрешны так же как Сам Бог.

    ОтветитьУдалить
  6. Особенно православие полагается на праздники, золотые купола, хорошие намоленные иконы..... В Киеве подожгли церковь которая стоит на месте Десятинной, то священник хвастался что только часть той уважительной иконы сгорела а лишь часть, полотно, не сгорела значит икона имеет Божью защиту ибо она не сгорела вся....В разговорах с православными в интернете, они практически всегда стараются обсудить не библейские учения, а Рассела, Рутерфорда, 1914, 25, 75 год, сектантство и не более. А когда вспоминаешь инквизицию, то православные как-то очень умаляют эту проблему или избегают этой темы.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Обычно любители обсуждать такие вопросы - это не православные. Рядовые православные об этом не знают.

      Удалить
    2. Тоже пришел к такому мнению. Люди ищут развлечений в сети.
      Есть такой контингент, для которого уютная болтология на религиозных форумах просто форма самовыражения. Можно без последствий поупражняться в ехидстве и казуистике и с чистой совестью жить дальше.

      Удалить
    3. Алексей, и другие. По поводу инквизиции: Во-первых это была западная забава. Во-вторых, не так все масштабно и трагично было, скажем
      http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_diakona_Anderja_Kuraeva/all/Lections/3/10_Inkvizicija-_Za_i_Protiv.mp3

      Удалить
    4. Традиционное заблуждение. В России инквизиция практиковалась очень широко. При Петре I даже была должность епархиального инквизитора. Были даже довольно изощренные виды казни, например сжигание в накаленном до красна гигантском железном чане. Очень много погибло старообрядцев. Их сжигали, расстреливали.

      Удалить
  7. а что такое Православие? и что такое Христианство? и в чём разница между ними и что общего между ними?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Какие сложные вопросы задаете, прямо-таки философские :)

      Удалить
    2. Это не вопросы сложные, а у Антона недостача православных знаний.

      Разница в том что православие русское, а христианство, как ни крути, еврейское. Христиане ничего не знали о святой Руси за неимением таковой еще 1000 лет. Ну и о том что Русь - престол Божий.

      А общее то что Христос был Православным Московского Патриархата и ни в коем случае не Киевского. А мать его тоже исконно русская православная, о чем свидетельствует её имя самое русское и самое православное - Мария.

      А еще Иисус Христос на старый Новый Год ставил ёлку и любил салат Оливье.

      Удалить
    3. Шутишь, как всегда! Виталий.

      Удалить
    4. Шутка только насчет салата оливье. Все остальное я услышал от православных, которые говорили на полном серьезе.

      Удалить
    5. Лев Худой, Православие вненационально или даже интернационально. И не пахнет никакой русскостью. Не плодите яркие мифы, которые неокрепшие юные умы антоновых поклонников воспримут близко и навсегда. А потом даже не смогут вспомнить откуда у них это попало в подсознание.

      Удалить
    6. Вы правы. Проблема в том, что православные (в России) об этом не знают, причем весьма на высоком уровне. Прочитайте беседу с участием протоиерея Дмитрия Смирнова, ссылку на которую я привожу в статье (в абзаце про атомное оружие). Он совершенно не стесняется восхвалять Россию и унижать другие страны. Это типичная риторика современной РПЦ, за что ее немало критикуют в других поместных церквях.

      Удалить
    7. Православие вненационально?
      Виртуальное возможно да. И то не очень.

      А вот реальное - другое дело.
      Скажите это у меня телевизор поломался и не то оказывает или в самом деле православие целуется с Путиными и другими российскими высокопоставленными деятелями?

      Это мой испорченный телевизор говорит, что патриарх хвалит великую Русь а не великую Америку и великий Израиль?

      Сколько русских националистов и нацистов отлучили от церкви за русские нацистские шествия?

      По чему вы обратились ко мне а не к Патриарху:
      "Лев Худой, Православие вненационально.." Я здесь при чем?

      Удалить
    8. Даже православный телевизионный богослов Осипов,к которому,кстати,я отношусь с симпатией и то не побрезговал высмеять католических святых по сравнению с православными,сделал это публично,перед аудиторией,которая,кстати,смехом поддержала его шутку...
      Насчет вненациональности православия,сколько в ПЦ существует почитаемых святых не руского происхождения?

      Удалить
    9. Вообще, об освящении оружия можно писать отдельно и много. По какой-то загадочной причине каждая поместная церковь (вроде бы часть единой и неделимой вселенской церкви) освящает оружие только своей собственной страны. Если это не национализм, не потакание войнам и не дружба с этим миром, то я не знаю, что это.

      Удалить
    10. В православии освящение военных кораблей,частей,ядерного оружия прикрывают ветхим заветом,в новом не найти,поэтому сравнивают себя с Израилем библейских времен:)

      Удалить
    11. Вячеслав,
      1) насчет высмеянных Осиповым католических святых. Так честно было бы разобраться сначала. Немало из них погрязли в разнузданной мистике и глупостях. Кому-то является "Христос" и доводит до экстазов, называя своей женой(Катарина). Другой проповедует Евангелие змеям и волкам(Франциск) и т.д.... Так что Осипов еще мягко с ними. А Вы бы к ним толерантнее отнеслись? Он вспоминал, как на христианских симпозиумах с трибуны называл католических святых сумасшедшими и находящимися в состоянии прельщения, надеясь вызвать на дискуссию католических делегатов. Но те стыдливо молчали, понимая суть вещей. А Осипова не советую смотреть по телеку: там самое его беззубое и адаптированное.
      2)Сколько в ПЦ нерусских святых? Да МОРЕ! Особенно из 1-го тысячелетия. Причем некоторые чуть не негры!(вот хоть Николай-угодник из Турции, Макарий егип. из Африки и т.д.)

      Удалить
    12. Замечательно, все это можно применить и к православным святым. Святой Христофор попросил Бога сделать его уродом (Бог желание выполнил), а Симеон Столпник занимался такими глупостями, о которых даже рассказывать смешно.

      Удалить
    13. Клементина24 дек. 2012 г., 20:50:00

      Может, не совсем в тему, но тоже смешно: Мурманская область, город Полярные Зори, 21 декабря (поясняю: 21 декабря-день энергетика, в Полярных Зорях расположена Кольская АЭС), то есть местный профессиональный праздник. Священник (чуть не сказала "батюшка") с огромным крестом из горящих свечей обходит зону реактора. Рядом идут все главные специалисты-энергетики и тоже со свечами и с крестами, только поменьше (оно и понятно-не они же здесь основные). Голос в толпе:"Ну, уж если и на ядерных объектах профилактику теперь крестами делают..." Далее не расслышала, но наверное, что-нибудь типа "Вот что крест животворящий делает!"
      А то учёные да инженеры всё затылки чешут - почему это нам с Чернобылем так не повезло? Ан вот почему! Креста подходящего не было...

      Удалить
    14. Антон, насчет Святого Христофора и Симеона Столпника.
      Да.
      1) То, что они делали со своими телами - это их личный выбор, не имеющий для нас последствий.
      2) Христофор в средневековье стал наконец запрещен к почитанию.
      3) Их чудачества не имели ВЕРОУЧИТЕЛЬНОГО характера и никак не изменили веру(насколько я могу судить)!
      4) Они были малоизвестными подвижниками и я не вижу их влияния в современной церкви.
      5) Я думаю, при желании можно еще и не таких чудаков наковырять у нас, сдув пыль и нафталин.

      А вот указанные мной выше католические святые имели высочайший статус "УЧИТЕЛЬ ЦЕРКВИ". И известны в западном мире каждому ребенку.

      Удалить
    15. Анонимный,А Иосиф Волоцкий тоже запрещен к почитанию или все же является покровителем православных бизнесменов?Надеюсь не надо описывать кто он был и главное ЧЕМ занимался?

      "2)Сколько в ПЦ нерусских святых? Да МОРЕ! Особенно из 1-го тысячелетия. Причем некоторые чуть не негры!(вот хоть Николай-угодник из Турции, Макарий егип. из Африки и т.д.)"

      На их святость может претендовать не только ПЦ,но и так же КЦ,да вообще кто угодно:)Наверное,я не совсем точно поставил вопрос,сколько в ПЦ существует почитаемых святых не русского происхождения с момента официального разделения западной и восточной церкви и самое главное с того момента,когда ПЦ стала основной религией Руси или России?

      Удалить
  8. А разве это ни одно и то же?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Все зависит от того, во что вы верите.

      Удалить
  9. Имея опыт общения с верующими других конфессий, ясно увидел, что искренний человек переосмыслит свои убеждения только если будет сопоставлять слова и дела своих учителей. Примечательно, что хотя человек и способен долгое время притворятся и скрывать свои мотивы, например разведчики нелегалы, у религиозных учителей это не получается и их дела далеки от их же учений.

    ОтветитьУдалить
  10. Пару раз приходилось беседовать с искренними православными священниками. Так они тоже хотели поделится со мной тайным православием, узнав которое я сразу стану православным. Пока так и не узнал что это такое.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ха-ха-)))). Двойное учение, наличие каки -то тайных знаний, недоступны любому верующему является одним из признаков культа, по мнению того же праволавного Дворкина-)))).

      Удалить
    2. Вообще церковь проходит по всем "признакам секты", которые сама же и составила...

      Удалить
  11. Антон,вы точны как хирург вскрывающий гнойник!

    ОтветитьУдалить
  12. Антон!

    Что они говорят о благочестивом подвиге самого святого виртуального праведника - Николая Угодника, когда он зарядил кулаком в ухо Арию на Никейском соборе?

    Это был прием карате, ушу или джиужицу?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Один молодой человек(после армии, горячая точка И т.д.) на полном серьёзе пытался доказать что апостол Пётр отрубил ухо Малху не мечом, а другим орудием. Называл стиль единоборства. Если честно, я был в шоке. После статьи и коментария вспомнил этот случай. А вообще в жизни всё это выглядит так: Ради зарплаты из бюджета своего общака и бонусов от состоящих в сговоре с ними политиков и чиновников некая группа сранноодетых людей готова"ПЛЕСТИ ЛАПТИ" перед лицом хоть кого: прихожанина, туриста, репортёра, да хоть самого Иисуса. Главная-то цель: КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ ПРОДЛИТЬ СВОЁ КОМФОРТНОЕ БЫТИЕ.(ни какой религии только бизнес-перефразировал для придания коментарию саркастического оттенка). Я очень сомневаюсь, чтобы на серьёзном религиозном мероприятии, под вспышками фотокамер и перед обЪективами средств массовой информации, эти люди в открытую обсуждали как они будут заниматься узаконенным мошенничеством. На таких мероприя "благочестие", "патриотизм", короче, всё красиво. Другого-то глупо и ожидать. Я удивлён реакцией на это прихожан-Факт: им это нравится. "... прием карате, ушу или джиужицу..."НЕТ. Это обычный метод религиозных бандитов, ты назвал его правильно:зарядить кулаком в ухо апоненту.Виталий.

      Удалить
    2. напомнить вам, чем зарядил Апостол Пётр по уху Малху на... "Гефсиманском соборе"?

      Удалить
    3. Напомнить вам, как на это посмотрел Христос?

      Удалить
    4. Православный25 дек. 2012 г., 8:26:00

      "Что они говорят о благочестивом подвиге самого святого виртуального праведника - Николая Угодника, когда он зарядил кулаком в ухо Арию на Никейском соборе?"

      ревность по доме Твоем снедает Меня (Ин. 2, 17).
      Это на зывается ревностью по Бозе.
      Праведную ревность по Бозе Господь заповедует каждому христианину. Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих <...> Итак БУДЬ РЕВНОСТЕН и покайся (Откр. 3, 15–16, 19).
      Еще один пример такой богоугодной ревности имеем в святом пророке Божием Илие, который, пылая этой ревностью, заколол 450 пророков Вааловых у потока Киссон (см.: 3 Цар. 18, 40).

      Удалить
    5. Но ревность по доме твоем снедала и Ария.
      Но он почему-то он не зарядил Николаю промеж глаз.

      Овца в волчьей шкуре покусала волка в овечьей шкуре.

      А вы не забыли случайно по какому поводу Христос заявил вашу крылатую фразу "ревность по доме Твоем снедает Меня" (Ин. 2, 17)"?

      Потому что торговля в Храме.
      А кто у нас в храме Христа Спасителя торгует, налоги не платит и чеки не выдаёт? СИ? Ариане?

      Так кому в ухо "бичом из веревок" Христос зарядит? Тому у кого часы дороже и в столе столе отражаются.

      А правда что это не православные часы на руке в фотошопе затушевали, а сектанты-еговисты, наоборот в столе дорисовали отражение? Американцы все такие. Евреи, что с них возьмешь!

      Удалить
    6. Православный29 дек. 2012 г., 0:07:00

      Лев, а вы не судите, да не судимы будете. Так же в Евангелии говорится?
      А по-поводу "зарядил" Св.Николай или нет - мы ж там не были. Точно на 100% нельзя сказать было это или нет.

      Удалить
  13. Над официальным шуточно-прибауточным путинофильным православием можно потешаться до бесконечности.

    Но мало кто знает кроме меня и Антона, что существует воплощение виртуального православия в лице Якова Кротова, который, кстати, дальний родственник Антона. По умственным и моральным качествам к нему претензий нет, в отличие от деятелей "телевизорного" православия.

    Вот если бы Антон смог скрестить шпаги с ним, это было бы полезным делом. Может быть Антон сможет спасти душу Кротова. Если Кротов станет активистом СИ, предтставляете сколько пользы он принесет для дела Царства. Это будет бульдозер Иеговы!

    Или наоброт, Антон станет православным Патриархом и откроет новый православный блог, отрастит бороду, наденет крест, рясу, наградит Дворкина орденом православной славы, будет целоваться с Путиным в телевизоре.

    В общем будет интересно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Конечно, различные "альтернативные" православные у меня вызывают больше симпатий, но ведь они точно так же верят в троицу, богородицу, адские муки и прочие неприемлемые для меня вещи. Они наследники той же самой церкви, которая творила бесчинства и убийства. Пообщаться с Кротовым я не против (как и с любым другим православным), но вряд ли это что-то изменит.

      Удалить
    2. Иегове не нужны бульдозера, а люди искренно любящие его. А Иисус сказал: "что прославить Иегову могут даже камни". То есть всегда найдутся люди которые будут славить его.

      Удалить
    3. На счет того,что любая религия в чем то ошибается,я не согласен,Антон...Ведь Свидетели в точности следуют по стопам первых христиан..Вопрос в том,что понимание истин либо углубляе
      тся,либо уточняется..

      Удалить
  14. Замечательная статья. Глубоко и тонко. Спасибо!

    ОтветитьУдалить
  15. Статья хорошая, но такой вопрос - неужели все священники несправедливые, уверены! что их религия не права и служат корысти ради? Ведь какой тогда смысл идти на смерть (после прихода коммунистов почти всех их расстреливали) если ты не уверен на 100% что твоя религия правдивая.

    ОтветитьУдалить
  16. я в свое время очень переживал из - за литературы противников(только начинал изучение), главное в определении истинности для меня в то время стало... отношение официального печатного органа СИ к оппонентам: статьи о мормонах, православии, адвентистах, лютеранах, меннонитах и т.д.. в Сторожевой Башне всегда выдержаны в уважительном стиле... стало ясно, кто на самом деле любит "врагов".

    ОтветитьУдалить
  17. "любой человек, если разговорится, может рассказать какие-нибудь неприглядные истории о священниках или церкви в целом."

    Любой СИ, если разговорится, может рассказать какие-нибудь неприглядные истории о СИ.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, но они даже близко не сравнятся с историями о батюшках.

      Удалить
  18. Антон не случайно заметил несоответствие наличия плодов духа с какофонией в православии, в котором у каждого прихода своя модель, сообразно интересам и предпочтениям. А у каждого православного свое, "виртуальное" православие. Православие большое, разносортное, у него много лиц, и каждому найдется что-нибудь по вкусу, но у истинного христианства не должно так быть. Истинное христианство растет из единого корня, и представляет собой цельное дерево одного сорта.

    В Галатам 5:25 сказано: Если мы живем духом, то давайте соответственно и поступать по духу.
    "Поступать" - Здесь в оригинале стоит глагол, который с греческого дословно переводится "идти рядом, вместе", в противоположность тому хождению, которое упоминается ранее в стихе 16, и переводится как "хождение в одиночку".
    Выходит, что в то время, когда каждый из нас в отдельности живет духом, нам надо научиться поступать по духу во взаимодействии друг с другом внутри христианского собрания. Для того чтобы "спеть хором", лишь хороших голосов мало, нужна согласованность певцов и музыкантов.

    "Песня" православных планеты, и поместных общин, и отдельных лиц, если слушать их как бы "с неба", напоминает безумную, несогласованную, беспорядочную какофонию отдельных голосов.

    Сравните это с "хором" международного собрания Свидетелей Иеговы.

    ОтветитьУдалить
  19. Антон, раз уж тут тема о православии, ты случайно не знаешь, есть ли в России православные храмы посвященные Отцу?
    И не исследовал ли случайно разницу (в процентном отношении) между количеством храмов посвященных православием Иисусу и храмов посвященных различным иконам и всяким "страстотерпцам"?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. О храмах, посвященных Отцу, я не слышал, но может они и есть. Разницу в процентном отношении не исследовал. Но по личному опыту общения с православными знаю, что святым молятся гораздо чаще, чем Иисусу или Богу.

      Удалить
    2. Православный25 дек. 2012 г., 8:46:00

      Не верно. В Храмах Служба идет всегда Богу Отцу, Сыну и Святому Духу. То, что Храмы могут быть воздвигнуты в честь каких-либо Святых не вижу ничего противного Евангелию. Т.к. все Святые, в честь которых воздвигнуты Храмы прославились в Господе Иисусе Христе, а он в Боге Отце, Его исповедывали и прославляли.
      "Посему так говорит Господь Бог Израилев: Я сказал [тогда]: `дом твой и дом отца твоего будут ходить пред лицем Моим вовек'. Но теперь говорит Господь: да не будет так, ибо Я прославлю прославляющих Меня, а бесславящие Меня будут посрамлены."Книга 1-я Царств 2:30
      И когда православные молятся какому-либо Святому, угодившему пред Богом, они верят, что те находятся в Царствии Божием и могут не тайно, а уже явно ходатайствовать за просящего пред Богом.

      Удалить
    3. Воздвигать храмы в честь святых - ничего противного Евангелию, а воздвигать храмы в честь Бога, значит, - это противно Евангелию. Ведь действительно нет храмов в честь Бога. Я никогда о таких не слышал. И постороннему наблюдателю непонятно, кому вообще поклоняются в этой религии? И чем она отличается от политеизма?

      Удалить
  20. Удивительно, но на Православие претендуют десятки православных сект( РПЦ МП, РПАЦ, ИПЦ, РПЦЗ, ИПКЦ,ЕПЦ,АПЦ,беспоповцы,старостильники, старообрядцы, автономные, автокефальные, ДПЦ, БАПЦ, МПЦ, УПЦ и т.д. и т.п.).
    Интересно, кто из них ближе всего к Православию??

    ОтветитьУдалить
  21. Неужели во всей "многомиллионной" пастве РПЦ не получается найти достойного апологета, что в поисках оных приходится идти к "врагам" и "сектантам"? Что-то, видимо, туго у РПЦ с проповедниками.

    А виртуализируют свой культ не только православные, у них просто в этом потребность острее - т.к. их плоды уж слишком явные, сложно их не замечать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Игорь,поверьте мне, ваша мысль от банального отсутствия лично у Вас информации. Когда я был американо-харизматиком, я тоже думал, что ПЦ -дремучее убожество, а вот наши проповедники с американским акцентом и авторы разношерстных брошюрок- гениальные апологеты.
      Потом познакомился с Осиповым, затем с Кураевым. Ребята, не буду здесь касаться СИ, но протестантские(евангелические) проповедники - слепые котята с плоским западным мышлением, вещающие, что 2000 лет христианство ползало во мгле, пока в XX веке наконец не явился какой нибудь Билли Грэм или Сандей АделАджа.
      Хотите знать оппонентов, Игорь, познакомьтесь для начала хотя бы с этими двумя ныне здравствующими дяденьками. У них есть много ценного, что и вам может быть полезно в общении с иноконфессиональными, с атеистами, оккультистами. Уж про Дворкина(не к ночи сказано)не скажу, он скорее ремесленник. Ссылок не даю, и так Антон зарежет небойсь :)))

      Удалить
    2. А вы тоже, небось, думаете, что СИ все как один невежды и дремучее убожество? Очень сильно ошибаетесь. Лично я Осипова не читал, но Кураева читал. Например, его обоснование иконопочитания совершенно не впечатляет. Всех крупных отцов церкви читал, Евсевия Кесарийского читал, в символы веры вникал, "Слово пастыря" с Кириллом смотрел, ну а различные официальные православные сайты читал вообще без счета. Все это делал искренне и с желанием понять. Но не только не впечатлился, но чем больше читаю, тем больше отвращает. Тем больше прихожу к выводу, что нужно все это выбросить и начать заново. Одна только Троица - это особая статья. Это надо было уметь придумать. Нет, плохое слишком сильно перевешивает хорошее. Гомеопатия уже бессильна, нужна хирургия. А хотя нет, можно и так оставить, чтобы не казаться слепыми котятами с плоским мышлением. Ведь какой удар по самооценке же.

      Удалить
    3. Когда я читаю такие вещи, на ум невольно приходит: "Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее". Осипов, Кураев! Вы так ими восторгаетесь. Какие мудрецы! Наверно также и фарисеями восхищались. Забыв что их мудрость может быть от людей, а не от Бога. А Христос - слепой котёнок с плоским мышлением, главарь шайки рыбаков и мытарей. Куда ему! Эх, ведь всё повторяется в истории, всё повторяется.

      Удалить
    4. Еще хочу обратить внимание на высказывание: не просто плоское мышление, а плоское ЗАПАДНОЕ мышление. Бог не смотрит на расы и национальности, но почти любой, кто начинает знакомиться с православием, становится жутким нелюбителем Запада. И это тоже один из плохих плодов православия.

      Удалить
  22. "когнитивный диссонанс"- надо запомнить)), погуглю щас.

    ОтветитьУдалить
  23. Статья - нормуль. Только вот на предмет этого: "И неважно, что эти города завоевывали монголо-татары" - полегче...Потому как монголо-татарское иго такая же выдумка, как и всё православие:))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это потому что А.Т. Фоменко так говорит?

      Удалить
    2. Ну, православные могут оправдать завоевание городов тем, что, мол, за грехи наши (типа там братоубийственные войны, раздробленность, и т.д.,и т.п.) Богъ послалъ на насъ язычниковъ. Ну примерно как Он посылал язычников на развратившихся евреев. :)

      Удалить
    3. А почему тогда сами православные князья воюют друг с другом? В период феодальной раздробленности на Руси князья уже были православными, при этом воевали друг с другом как угорелые.

      Удалить
    4. Антон Чивчалов 24.12.2012, 15:35:00
      "Это потому что А.Т. Фоменко так говорит?"

      Антон! Это неуместное возражение. Если свидетелям говорят "потому что Рассел или Чивчалов так говорит".

      Вы бы имели право так говорить если бы были профессиональным историком и имели публикации в научных журналах по опровержению фоменки.

      Критиковать неофициальных историков или негосударственную религию одинаково пошло.

      Я не большой специалист в истории но специалист в дискуссиях.

      Был по телеящику организован диспут Фоменко с оппонентами.
      Это выглядело как буд-то на танк напали кукурузные палочки с умными лицами. Чукотские мудрецы против Ньютона. Оленя! Тюленя!

      Так что поострожнее на поворотах с Фоменкой.

      Удалить
    5. Что ж вы так разбушевались, Лев? Я разве сказал, что Фоменко неправ? Я просто спросил, почему комментатор так считает.

      Удалить
    6. Антон! А почему вы считаете что СИ - правильная вера? Потому что Виктор Кабанов так считает? Я просто спрашиваю.

      Удалить
    7. Потому что я сравнил ее учение с учением Библии.

      Удалить
  24. Наверное, по той же причине, что и древние евреи враждовали между собой.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот именно: они оставили Бога, и Бог оставил их.

      Удалить
  25. Ирина Филиппова24 дек. 2012 г., 23:55:00

    Приглашаем в группу для диалога. http://vk.com/club42106188

    ОтветитьУдалить
  26. Как старшие поколения могли удовлетворить свои духовные потребности, ведь до недавнего времени альтернативы ПЦ не было?
    Сейчас же, наверное, уход в «виртуальное православие» - попытка сохранить веру, единство, положительный настрой. Ведь пребывание в такой организации – это тоже «подвиг веры», в каком-то смысле. Не имея точных библейских знаний, находясь В ПЛЕНУ учений ВВ, они всё еще пытаются заботиться об интересах собрания,народа. «Горе беременным и кормящим грудью в те дни!»
    Однако от приговора не сбежать: «Вавилон будет разрушен!» поэтому «Выйди из неё, мой народ, чтобы вам не быть соучастниками в её грехах и не подвергнуться её язвам.» Откр.18:4

    ОтветитьУдалить
  27. Я не понимаю аргумента типа у православных есть раскольники и сектанты. А что у СИ нет? Господа, вы забыли о расколах среди ИБ, об "оппозиции", о теократических СИ, которые принимают литературу до 1962 года?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы правы. Вряд ли забыли, просто не все об этом знают.

      Удалить
  28. забавно, Антон, размещаете только те вопросы и комментерии, которые Вам удобны :)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, Вы неплохо разбираетесь в психологии. Этот комментарий Вы сочли для себя очень подходящим. Еще раз подчеркнули свою "открытость" для диалога :)

      Удалить
    2. Посмотрите направо. Там висят моя почта и Skype. Напишите, позвоните, будет диалог. Те, кто хочет со мной диалог, уже давно позвонили и получили диалог. Те, кто диалог не хочет, а хочет просто поупражняться в остроумии, до сих пор не позвонили, а упражняются с помощью комментариев. Но это не диалог. Давайте уважать время друг друга и не вести себя как дети. Прошу вас по-человечески.

      Удалить
  29. Ура! Есть контакт!
    Антон, как же Вам хочется, чтобы Православие было исключительно таким, каким Вы его пытаетесь донести до людей :)
    Ощущение, что своими статьями Вы пытаетесь в первую очередь убедить себя самого в том, о чем Вы пишите :)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да. Вы полностью меня разоблачили. Надеюсь, вы высказались.

      Удалить
  30. Язычество есть православие http://orda2000.narod.ru/esoteric/text/prav.htm

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Слово "православие" вообще не имеет никакого собственного религиозного смысла. Это просто "правильное слово" или "правильное учение", калька с греческого "орто докса".

      Удалить
  31. Уважаемый, Антон! Православный апологетический центр "Ставрос" опубликовал ответ на данную статью: http://goo.gl/abzhn Возможно вам и вашим читателям будет интересно ознакомиться с ней.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "поддавшись пропаганде сектантских проповедников"

      "Среди нас есть и бывшие сектанты"

      Ставрос! Вы используете это милое слово "секта" чтобы унизить собеседника или выразить ему уважение?

      Секта американская или тоталитарная?

      Удалить
    2. На том сайте ни зарегистрироваться, ни закоментировать не получается.


      Удалить
    3. Меня всегда больше удивляло другое. Они пятнадцать лет планомерно занимаются массовыми притеснениями верующих других конфессий, их человек уже работает в самом Минюсте, у нас отнимают здания, штрафуют, запрещают литературу, закрывают сайты, но затем они мило пишут статьи и хотят, чтобы я воспринимал их аргументы.

      Удалить
    4. Лев Худой, вы видимо что-то не так делаете. За последние часы зарегистрировалось несколько человек. Попробуйте еще раз.

      P.S. Слово секта мы используем сугубо в богословском контексте.

      Удалить
    5. с комментариями действительно есть проблемы. когда пытаешься оставить комментарий, открывается страница "bad gateway"

      Удалить
    6. > с комментариями действительно есть проблемы. когда пытаешься оставить комментарий, открывается страница "bad gateway"

      Тоже самое и здесь:
      http://stavroskrest.ru/sects/tradition

      Это подтверждается ещё и тем, что нет ни одного комментария к статьям.

      P.S.: Может быть их запрещено комментировать?

      Удалить
    7. оказывается зарегистрироваться удалось а комменты не получаются. bad gateway

      Удалить
  32. Антон, статью Ставроса намного приятней читать вашей хотя бы потому, что там нет того пафоса и категоричности, которыми дышит ваша статья. Прочитав вашу статью, складывается впечатление, что церковь- это сплошное зло. Вы просто показываете свое желание видеть в ней только негатив и всю ту ненависть, которую вы к ней испытываете. Но разве человек может дать объективную оценку чему-то, когда он преисполнен стольких предубеждений? Во всех ваших ответах православным в комментариях чувствуется презрение к собеседнику, сообщения переполнены колкостями. разве это тот плод христианина, о котором вы пишите в статье?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не сплошное. В любой религии есть много хорошего. В православии есть много замечательных людей. Но я не могу прийти в религию, которая всю историю так сильно себя компрометирует, которая еще недавно занималась массовыми убийствами. У меня в городе стоит памятник массовому убийце патриарху Никону. Сегодня эта церковь занимается преследованием меня и моих единоверцев. Она добилась, что мы стали людьми второго сорта, у нас отбирают залы, литературу. Это факты, которые никто не отрицает. Глупо обижаться на факты. Я никого не ненавижу и не презираю, я просто рассказываю о фактах и хочу, чтобы другие люди тоже о них поразмышляли. Отвечаю я всегда уважительно, когда меня спрашивают уважительно. Но когда мне подкалывают и издеваются, то я тоже могу малость подколоть. В пределах допустимого. Сильно хамские комментарии я не публикую и не отвечаю вообще, так что не переживайте. Если бы я публиковал все, что мне пишут православные и сектоненавистники, у вас бы волосы дыбом встали. А я не публикую и стараюсь поддерживать здесь мирную атмосферу. А вот вы, например, предъявляете мне голословные обвинения, например в предубеждениях, не объясняя, в чем именно я предубежден. Или мое предубеждение состоит в том, что я не хочу приходить в церковь, которая отнимает у меня литературу и залы, не дает проводить конгрессы? Да, тогда я сильно предубежден. Проведите эксперимент: ограбьте кого-нибудь, отнимите или запретите что-нибудь, а потом попытайтесь что-то ему доказать. И еще вдобавок обвините его в том, что он плохой христианин. Сдается мне, его реакция вас огорчит.

      Удалить
    2. Вот, анонимный, обратите внимание на этот комментарий Ставроса выше. Видите? Нас обзывают нехорошими словами, но это делается "сугубо в богословском контексте", то есть значит можно. Я тоже рассказываю о разных фактах православия сугубо в богословском контексте, а на самом деле ничего плохого не имею в виду. У нас тут чисто богословское обсуждение. Поэтому не обижайтесь, прошу вас.

      Удалить
    3. Аноним, может быть все гораздо проще - вам приятнее читать "Ставроса", потому что вы тоже православный? Или вы даже работаете в "Ставросе"?

      Удалить
    4. nick? дело не в том, что я православный. критика может быть разной. Одно дело, когда принимаются в расчет все особенности той или иной религии, учитывая все плюсы и минусы, проводится трезвый анализ. В то же время, реально оценивая плюсы и минусы своей религии. Когда же в религии оппонента намеренно замечают только негатив, при этом передергивая изначальный контекст, из которого берутся цитаты, воспивая оды своей религии, слепо игнорируя все проблемы в ней, тогда такую критику неприятно читать и тяжело считать обьективной. Вот и все. п.с. К Ставросу отношения не имею. Глупо было бы сотрудник Ставроса хвалить здесь свои статьи.

      Удалить
    5. Я очень трезво оцениваю все плюсы и минусы православия. Я не замечаю только негатив. Я не раз писал, что в православии есть много хорошего и много хороших людей. Я не раз с удовольствием читал статьи православных авторов. Мне часто нравятся какие-то мысли. Проблема в том, что все это перевешивается гигантским искажением учения (Троица, адские муки) и очень большим количеством плохого (убийства еретиков, монастырские тюрьмы, гонения на конкурентов). Никакие свидетели Иеговы, или кого вы больше всех не любите, даже рядом не стоят в таких вопросах. Это факты. Обижаться на факты неправильно. Конечно, можно всегда обвинить человека, который сообщает факты, в предвзятости, выдергивании цитат, передергивании контекста и т.д. Но факты от этого не перестают быть фактами. Я знал, что на эту статью многие обидятся. Я долго думал, писать ли ее. Но у нас в стране большой дефицит объективного информирования о православии. Многие вещи практически неизвестны. Поэтому можете спускать на меня собак, я не против. Я лишь хочу, чтобы люди знали правду и задумывались о ней хотя бы немного.

      Удалить
  33. ...массовые расправы над «еретиками» и другими религиозными оппонентами, насильственная христианизация покоренных народов...
    "Была ли православная инквизиция на Руси"
    http://h.ua/story/56505/
    а еще
    http://read.ru/id/1354823/
    "Еретики и ортодоксы. Очерки древнерусской духовности"

    Евгения

    ОтветитьУдалить
  34. Евгений г.Севск27 дек. 2012 г., 17:48:00

    Уважаемый Антон, это совсем недавно православные миссионерские сообщества, наподобие Ставроса, начали говорить о том, в общении со свидетелями Иеговы нужно проявлять уважение, любовь...
    Об этом, в частности, говориться в их методологии работы с нами.
    Возможно, это произошло вследствие влияния Олега Стеняева, видевших в СИ ЛЮДЕЙ, а не "поганых сектантов".
    А раньше что было?
    Разве православные апологеты пытались найти в СИ хорошее, - "видели не только негатив"?
    Как раз ноборот - со всех лояльных СМИ лилась откровенная антисектанская ложь и грязь в лучших традициях "профессора" Дворкина!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А сейчас разве ситуация изменилась? "Ставрос" является одним из редчайших исключений. Как травили, так и травят.

      Удалить
    2. Евгений, не скажи. Кураев и Осипов еще в 90-х говорили о сектантах не так, как Дворкин.

      Удалить
  35. Анонимный: "Когда же в религии оппонента намеренно замечают только негатив,...тогда такую критику неприятно читать и тяжело считать обьективной. Вот и все."

    Этот довод имеет обратную силу? Не пробовали применить его к церкви, членом которой сами являетесь?
    Правда, очень редко встречаю статьи на православных ресурсах, которые искренне хвалят свидетелям Иеговы. А разве незачто?!

    PS: Честно говоря, вообще не встречал. Выразился так, потому что может Вы приведёте ссылки здесь на некоторые из них.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Просто они не привыкли. Поэтому и неприятно, и тяжело, и обидно. Но зато можно почувствовать себя на месте тех, кого они гонят. А значит, хоть какая-то польза.

      Удалить
    2. прошу разграничить два понятия- 1)учение церкви/организации и 2)люди из которых состоит она, их мотивы пребывания там, плоды их христианства. Действительно вы не встретите ни одной статьи, где будет хвалится учение свидетелей Иеговы, потому что оно в глазах православных антихристианское. Но когда я писал свой комментарий, я имел именно вторую составляющую. Я искренне верю, что Антон действительно считает учение православных ложным и это предмет веры. За это я его не могу упрекать. Но когда я читаю о критике второго понятия Церкви(люди из которых состоит она, их мотивы пребывания там, плоды их христианства.) я считаю, я имею полное право упрекнуть Антона в предвзятости. Прочитав статью, складываются впечатления, что все, кто прибывает в церкви- лицемеры, священники-бизнесмены, плодов христианских в православии - нет. Но извините, это откровенная ложь! я не отрицаю, возможно в православие и есть недостойные люди, которые используют его в целях личной наживы и тд( видите, я признаю, что в церкви есть проблемы. я честен с собой и с другими. почему же СИ так же честно не признают о случаях педофилии и прочей гадости реально существующих среди них?!), но таких людей меньшинство, а ни как пытается приподнести автор, все поголовно. Я знаю очень многих достойных христиан в церкви. Второе утверждение, что в церкви нет плодов. Ну снова откровенная ложь. Почитайте жития Серафима Саровского, Игнатия Брянчанинова и многих других святых. Разве какой-то СИ сможет в чем-то упрекнуть образ их жизни?
      Ставрос в своей статье так и написал: любовь среди СИ существует. И это прекрасно!! только вот одного этого явления недостаточно, чтобы говорить об исклюючительной истине, которой владеют СИ, потому что во многих церквях, не только христианских есть эта любовь.
      Чувствуете разницу? Пусть Антон атакует богословскую составляющую Православия сколько ему угодно. Но зачем же игноорировать примеры жизни святых, утверждая, что таких нет. Зачем говорить, что все священники- бизнесмены и тд? это ведь ложь, и я убежден, что и сам Антон это понимает.
      Надеюсь я понятно изложил свою точку зрения

      Удалить
    3. Вы тоже, как и "Ставрос", приписываете мне то, что я не говорил. Я ни разу не сказал, что в церкви нет хороших людей и вообще хорошего. Конечно, есть. Равно как и у СИ есть преступники и т.д. Они есть у всех. Но неужели вы не видите разницу между официальными нормами и правилами религии и их нарушением? Свидетели Иеговы осуждают педофилию, и те, кто это делают, сразу же исключаются из собрания (в отсутствие раскаяния). А вот православная церковь совершенно официально, например, занималась насильственной христианизацией, убийством еретиков, строила монастырские тюрьмы. Все это делалось полностью официально, это не было нарушением или отходом от правил, не было "болячками Церкви", как принято говорить. Сегодня церковь столь же официально занимается гонением религиозных меньшинств. Представители церкви работают в Минюсте, разъезжают по городам и весям с лекциями о вреде сект, заключают договоры с силовыми структурами о противодействии сектам и т.д. Это опять-таки официальная политика. Православие всегда, всю свою историю, начиная с 4 века, занимается гонением и притеснением тех, кто с ней не согласен, это не менялось никогда и это продолжается по сей день. Конечно, нельзя критиковать церковь за то, что она сама осуждает. Это нечестно. Именно поэтому нечестно критиковать СИ за то, что у них попадаются какие-то там педофилы. Но можно и нужно критиковать любую религию тогда, когда она официально и осознанно нарушает христианскую мораль и заповеди. И когда она это делает, любой человек вправе задаться вопросом: как я могу присоединиться к церкви, которая столетиями, тысячелетиями официально нарушает христианские заповеди, оправдывает это и гордится этим? Вот в чем весь вопрос.

      Удалить
    4. Клементина2 янв. 2013 г., 18:46:00

      "Разве какой-то СИ сможет в чем-то упрекнуть образ их жизни? (многих святых)"
      У Свидетелей Иеговы не принято упрекать кого-то за что бы то ни было. Если такое и происходит, то это не есть правильно, во-первых. Во-вторых, каким бы жертвенным ни был образ жизни этих (я уверена) достойных уважения людей, это всё же не совсем то, чему учил Иисус Христос. Поэтому и в качестве жизненного примера он не подходит. И потом, вопрос - а кто их святыми объявил?

      Удалить
  36. Вы ошибаетесь. /насильственной христианизацией, убийством еретиков, строила монастырские тюрьмы./. Это не является нормой, правилом церкви. Если даже это и было(я недостаточно ознакомлен с вопросом)- это было нарушением правила/нормы.
    //Но можно и нужно критиковать любую религию тогда, когда она официально и осознанно нарушает христианскую мораль и заповеди.//
    Вот здесь я с вами полностью согласен. Но в том и дело, что насил. христианизация, убиение еретиков- не есть официальным вероучением Православной церкви

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Все это было нормой, почитайте хотя бы те ссылки, что я привел в статье. Есть официальный текст Иосифа Волоцкого с длинным богословским обоснованием убийства еретиков. Он никогда не был отменен, а сам Волоцкий до сих пор является святым. В церкви было множество монастырских тюрем, там осуществлялись пытки, казни. Один из самых известных - Соловецкий. Или вы думали, что большевики первыми придумали использовать его как тюрьму? Нет, там уже все было приспособлено. Или насильственная христианизация "малых народов", когда у языческих семей отбирали детей на воспитание в монастыри. Или возьмем, как расправлялись со старообрядцами. Приходил полк солдат во главе со священником, и деревня старообрядцев целиком поджигалась с двух концов. Патриарху Никону, который этим занимался, в моем городе (Саранске) стоит памятник прямо напротив церкви. Памятник массовому убийце, в христианской, вроде бы, стране. Более новая история: еще в 19-м веке можно было отправиться на каторгу с конфискацией имущества за попытку обратить православного в иудаизм, например. Таких примеров огромное количество, это только первое, что я вспомнил. Читайте больше, это полезно. И когда мы читаем такие вещи, у нас появляется выбор из двух вариантов: начинать оправдывать это и обижаться на тех, кто об этом говорит (как здесь в комментариях), либо вспомнить наставление Иисуса о плодах и принять его как руководство к действию.

      Удалить
  37. Анонимный: "...я недостаточно ознакомлен с вопросом...";

    Вы молодец,анонимный! Действительно лучше ознакомиться с вопросом, чтобы не выглядеть неловко.

    Антон, в замечаниях анонимного можно увидеть и рациональное зерно. Ты не хотел бы в своём блоге написать о Павских, Филаретах, Макариев, Саблуковых и т.д.. Твой блог бы только выиграл от этого на мой взгляд.

    ОтветитьУдалить
  38. Лягович Сергей, ну, допустим, это было. а что от этого меняется? я в ответ на последний коммент. Антона расписал все, но он не был опубликован. Могу попытаться написать еще раз( если этот коммент пропустят). Для меня важно само учение церкви, а не то как кто-то ему неправильно последовал. Если вы мне покажите официально утвержденное учение православной церкви о том, что следует силою крестить людей, тогда я соглашусь с вами. А если какие-то люди, называя себя православными, пусть даже в сане, недостойно себя вели- они ответят за это перед Богом. Меня церковь не учит следовать их примеру. Поэтому, по большому счету, мне нет дела до них

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Церковь - это люди. "А если какие-то люди, называя себя православными, пусть даже в сане, недостойно себя вели- они ответят за это перед Богом." Это 100% правда. Но Библии есть примеры, что делать с теми кто недостойно себя ведет, тем более в сане... Если истинный, честный православный (и не только православный) увидит в своей церкви кого-то кто недостойно (судя по данным примерам, мягко говоря)себя ведет, то он должен все сделать, чтобы "недостойного" не было в его церкви, иначе он сам становится его соучастником. Если конечно это что-то не виртуальное.

      Удалить
  39. Господа ставросовцы!

    Вы своими комментариями только подтверждаете правоту Антона по большому счету.

    Вы все время говорите что не все православные плохие, есть же и хорошие. Были не только казнители еретиков, были и хорошие.

    Ну так в этом же и суть статьи Антона- виртуальное православие хорошее он это не отрицает. А реальное плохое.

    Виртуальное учение хорошее. А реальное учение плохое.

    Патриарх Кирилл говорит хорошие виртуальные слова о Христе, о подставлении второй щеки (только не американцам и не сектантам), о скромности, о дешевых часах, которые видны не только в отражении но и на руке. А реально - часы дорогие, скромности нет и в помине, вместо второй щеки Николай Угодник мочит в ухо Арию...

    Почему то рядовые РЕАЛЬНЫЕ православные не знают реальных хороших святых, а только виртуальных.

    А с реальными не повезло. Вот взять реального святого Патриарха. И где скромность? Где китайские часы за 2 бакса? Почему реальные часы только отражаются? Они что призрачные? Или волшебные?

    Почему реальные батюшки ассоциируются с большими джипами и виртуальные со скромными кельями?

    Короче вы понимаете что Патриарх - это реальное православие? Мордобой Николая Угодника тоже. Зато в виртуальном православии Патриарх христоподобный и скромный а Николай Угодник русским православным детишкам помогает в лесу и подсказывает Людмиле Зыкиной как ей лучше лечиться. Если да, то в чем Антон не прав?

    ОтветитьУдалить
  40. Конечно официальное учение звучит красиво: "Христианин ставит свою веру в Бога и свое общение с Ним выше собственной земной жизни. Поэтому недопустимым и опасным является истолкование прав человека как высшего и универсального основания общественной жизни, которому должны подчиняться религиозные взгляды и практика."

    Могу привести и то, как его понимают деятели РПЦ типа Смирнова.

    Только вот этот ресурс не предназначен для дебатов. Вы читали правила комментирования? Антон и так слишком лоялен к нам.

    У Вас хорошие вопросы и скорее всего Вы искренний верующий.

    Давайте продолжим диспут на ресурсе, который допускает полемику.
    Например тут http://babylon-great.blogspot.com/



    ОтветитьУдалить
  41. иртуальное православие- то, которое исповедует меньшинство. Реальное- то, которое исповедует большинство. Утверждать, что виртуальное православие- это люди достойные означает, что реальное православие- в своем большинстве люди недостойные. Тогда вопрос: на основании чего СИ считают, что большинство православных недостойные, если у них нет личного общения с ними? Потому что так все говорят? ну так те же все говорят, что СИ- тоталитарная секта( без обид, просто пример), но вы же всем не доверяете по этому вопросу? СМИ намеренно видят только плохое в церкви, потому что это привлекает внимание. А у СИ стоит подсознательная установка- видеть в православии только плохое, потому что ОСБ учит, что православие- это великий вавилон.
    Чтобы браться судить какое православие "виртуальное" и какое "реальное" и каких людей в церкви больше: достойных, или нет; надо этих людей знать лично. Будучи членом православной церкви, могу сказать: большинство православных- христиане с честными мотивами, а "виртуальное православие"- это как раз недостойные люди, которых меньшинство

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы развили такую конструкцию, но это не то, о чем я писал. Я писал о том, что я не могу прийти в церковь, в которой столько плохих плодов. Эти плоды я вкратце перечислил. Это факты. По каждому из них я могу дать подтверждающие ссылки. Единственный способ мне в нее прийти - это игнорировать эти плохие плоды. Исповедовать не то православие, какое оно есть на самом деле. Иначе говоря, виртуальное.

      Удалить
    2. Для меня очень давно стала очевидным то, что православие, уважаемый Аноним, (может Вы конечно о другом православии здесь пишите) не христианство вообще... К таким выводам я пришёл самостоятельно, просто наблюдая за тем, что твориться в православных храмах, в жизни православных прихожан и их "пастырей". К таким выводам я как раз пришёл ввиду честных мотивов и отбросив всякого рода предвзятость и штампы а-ля: Русь святая, русский-православный, богоизбранность и прочая чушь. Если кто-то смотрел фильм "Матрица", тот поймёт, что я испытал в момент истины, когда я увидел реальный мир, а не его виртуальную оболочку, в которой православие лишь один элемент обмана людей. Мне стало страшно в какой-то момент, поскольку показалось, что смысла в жизни нет, впереди только беспросветная тьма и жалкое существование, после чего вечное небытие. Многие не хотят видеть реальный мир, а желают "жить" в виртуальном мире, где у них "типа всё хорошо". Но это самообман. Никаких честных мотивов здесь нет и быть не может. Если у Вас и Ваших достойных единоверцев были бы честные мотивы и интеллектуальная честность, то Вы бы уже давно оставили православие, как это сделал в своё время я и многие другие осознающие свои духовные потребности искренние люди. Позже я встретил СИ - людей искренних и с честными мотивами, их учение и их самих я критически испытывал и проверял несколько лет, прежде чем честно ответить самому себе, что это христиане, у которых есть Истина и дух от Иеговы. О своём осознанном выборе я не пожалел ни разу, несмотря на все испытания, обрушившиеся на меня в связи с обретением Истины.

      Удалить
  42. можете заменить в моем сообщении слова "люди" на "плоды".

    ОтветитьУдалить
  43. О религии и о ее сподвижниках судят в целом. Не имеет болшого значения разница между виртуальным и реальным православием.Понаблюдайте внимательно(тот же YouTube),и развязка из Откр.17:16 становится очевидной. Антон прав! Как видит человек ситуацию,так он ее и описал, - своим трезвым умом.

    ОтветитьУдалить
  44. а что скажет трезвый ум и ютюб о Свидетелях Иеговы? Вся проблема этой статьи, что ее логика может быть применена против самих же СИ. если я начну копаться в грязном белье СИ, там такого можно будет накопать, что волосы дыбом станут. Но, кончено же, все СИ будут дружно говорить, что это все неправда, т.к. вся критика и плохие плоды априори могут быть только в других религиях

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы хотите разговаривать серьезно или просто прикалываться? О СИ действительно много врут, я целых 10 видов вранья рассматривал в статье "10 мифов". И этот список далеко не полный. Есть целые профильные организации, профессионально занятые созданием компромата на религиозные меньшинства. Это известные факты. Но конечно, есть и справедливая критика. Точно так же как и о православии что-то врут, а что-то справедливо. Не должно быть никакого "априори", должен быть непредвзятый анализ в каждом конкретном случае. Это первое.

      Второе, и я старался сделать на этом акцент в статье, вы, наверное, не заметили. Если брать только реальные плохие плоды, а не вымышленные, то у православия и любой "секты" (можете подставить любое название) они несопоставимы ни по количеству, ни по качеству. Ни в какой секте нет столько плохого и в таких масштабах, как за "богатую" историю православия в России в других странах. Какие-нибудь несколько педофилов (давно исключенных) у СИ и массовые убийства еретиков у православия - есть разница, согласитесь.

      Удалить
  45. Всё бы ничего, да только уж больно обращаемые у вас аргументы.
    Ведь большинство людей то же самое (с заменой на соответствующие реалии)скажет о Свидетелях Иеговы...

    Поэтому обсуждение нравственных пороков организаций и людей их составляющих дело бесперспективное. Многое врут о СИ, но много врут и СИ о Церкви и т.п. Суть в том, что людям ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, чтобы так было они и подбирают соответствующие аргументы.

    Уж простите, но у меня от общения со СИ создалось впечатление не любви, но лицемерия. Потому что любовь во Христе не человеческая привязанность, которая в общинах СИ присутствует, но любовь сверх-естественная. А тут уж у меня как раз противоположные впечатления... Назвать же Любовью во Христе человеческие отношения и будет лицемерием...

    Поэтому - либо спорить о сути вероучения (тут и камень в огород А.Л. Дворкина),
    либо "детский сад" вроде вашей заметки в стиле "взгляд и нечто", уж простите)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Отвечал на этот же вопрос в комментарии прямо над вашим. Да, в любой религии есть и хорошее, и плохое, но все дело в количестве и масштабах. Когда плохие плоды очень сильно перевешивают хорошие, это нельзя игнорировать. А церковь предлагает именно игнорировать. Это неправильно. Тогда получается, что Христос зря дал нам наставление о дереве и плодах, поскольку мы делаем его заведомо неприменимым. Впечатления - вещь субъективная, в отличие от фактов. Я привожу факты, вы приводите впечатления. Я не вижу лицемерия, вы видите лицемерие. Рискну предположить, что СИ вам чем-то не угодили, вот вы и находите лицемерие или еще что-нибудь. Некоторые находят у свидетелей отбор квартир и искренне в это верят. Тут говорят эмоции, и в таких случаях логика бессильна.

      Удалить
  46. О методе кнута и прямника написал также Виктор Кабанов http://kabanov-stauros.blogspot.co.il/2012/12/blog-post_16.htmlтолько в несколько ином контексте.

    Дворкин - кнут, Стеняев - пряник

    ОтветитьУдалить
  47. Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
    Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
    Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
    Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
    Что ты, дитя моё, плачешь?
    Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Господа. Говорит:
    Господи! Меня в храм не пускают!
    Обнял его Господь:
    Не плачь, они и меня давно туда не пускают.

    ОтветитьУдалить
  48. Прочитал ответ "Ставроса" на твою статью.
    Был удивлен мыслью:
    "Освящение ядерного, как и любого другого оружия – это не благословение на убийство, это не санкция от лица Церкви. Это молитва о том, чтобы оружие не было использовано во зло, чтобы его не употребили по ошибке, или вовсе не употребили (как в случае с орудием ядерным)."
    Даже здесь изворачиваются:"чтобы оружие не было использовано во зло".
    Не понимаю,какое ещё может быть предназначения ядерного оружия - кроме убивать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это молитва о том, чтобы оружие не было использовано во зло, чтобы его не употребили по ошибке, или вовсе не употребили (как в случае с орудием ядерным)." Действительно абсурдная логика или отговорка. Я когда впервые подобное услышал, оторопел и в себя не мог прийти. Красиво как изворачиваются! По -православному! Да вот только почему-то водичка святая не помогает в основном. Чаще всего невинные и погибают, старики,дети, женщины. В войне в Юго-Осетии с двух сторон освящали оружие: с осетинской православные священники, с другой грузинские православные. И что? Так стреляло, столько невинных погибло... Кому они сказки рассказывают?
      Вот они -реальные плоды православия!

      Удалить
  49. Уважаемые православные, в первую очередь, Ставрос.
    Не могли бы вы на своем сайте и в моем блоге разнести в пух и прах моё антиправославное антиславянское антисвятотринитарное клеветническое американо-еврейское псевдоисследование http://levhudoi.blogspot.co.il/2012/03/blog-post.html

    Спасибо заранее.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы им не интересны Лев со своими амбициями,им действующих Свидетелей Иеговы подавай.А исследование ваше я читал.Весьма хорошее,стихи из Библии к месту точно приводятся.Одного вам не хватает: сдержаности в своем исследовании.Берите пример со статей Свидетелей.

      Удалить
  50. Вспомнил Хрущева в Америке. Никсон: А с колхозами Вы провалились! Хрущев: А зато, какая идея хорошая была! Так и православие: красота догматов и вероучений, на практике-кровь и тьма и слезы. Где любовь, если даже в очереди за иконой своих братьев и сестер топчут, никто ни с кем не общается, ничего не понимают и только со священника глаз не спускают. Радуются, что их враги в аду будут вечно мучиться. И это христианские плоды? Недаром один виртуальный православный ставросовец заявил, что Церковь наша наконец-то, (видимо с его приходом туда), с колен встает! А когда это она стояла на ногах-то? Только слепой может этого не видеть, что ничего не изменится- это политика Церкви.

    ОтветитьУдалить
  51. Если мне можно добавить свою лепту ко всем комментариям, то хочу сказать: Слава Иегове и Его Сыну Иисусу, что не оставили нас в неведении, у нас есть Библия - Слово Бога, где всё в точности и простым языком описано, как покланяться Богу и какую религию Он и по каким критериям признаёт. Читая Библию и изучая её со СИ, я не нашёл таких слов как "троица", "святая русь", "провославие". Имея точное знание из Слова Бога, я имею надежду на вечную жизнь, и эту надежду у меня не кто не отберёт.

    ОтветитьУдалить
  52. «Протестантизм возник не сам по себе – его своими руками вырастили официальные церкви.»

    Протестантизм возник гораздо раньше Лютера. Первые протестанты описаны в писании в Евангелии от Иоанна. Вот этот момент. Как только Иисус произносит эти слова:
    6:53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.6:54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 6:55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 6:56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
    Многие из учеников Господа соблазнились Его словами и в сердце свое впустили протест («дух противления», как скажет позже Павел), и уйдя поступили как истинные протестанты. Уйдя от Христа , они покинули и Его церковь. Поступили же так, потому что не поняли Его, ушли потому что помышляли о земном, а не о небесном. Следуя за Иисусом искали не Бога, а чего то своего, жаждали не Истины, а возможно приятной по земным меркам компании и радостных впечатлений.
    6:66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
    Заметьте, Христос не принялся догонять и уговаривать ушедших вернуться. Он даже не пытается им как то разьяснить более доходчиво что Он имел ввиду под своими как казалось , безумными словами о людоедстве. Ведя сердца людей Он отчетливо понимает, что есть люди ищущие Бога, а есть ищущие ответов на «СВОИ» земные вопросы.
    Иисус спрашивает апостолов, и получает ответ. Мы ищем Бога, мы ищем вечную жизнь (которую только Бог может дать), Истина только с Тобой, только в твоей церкви и как бы ни трудно нам было понять то, что Ты сейчас произнес о своей крови и теле, нам идти некуда. Иного смысла и иного Бога нет, как нет и иной церкви, чьей главою был бы Христос.
    6:67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
    6:68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:

    «Но миссионеры и катехизаторы, с которыми я общаюсь, находятся в каком-то другом православии, которое они создали сами для себя»

    Подобное впечатление, Антон, сложилось у вас от того, что любая церковь, в том числе и Православная, имеет две стороны: внутреннюю и внешнюю. Внешнюю как вам кажется, вы хорошо знаете «..Алчность священников на всех уровнях, превращение религии в бизнес, игры в политику и геополитику, оголтелый национализм и ксенофобия, игнорирование любых грехов прихожан..», а внутреннюю, которая состоит из апостольской преемственности, церковных канонов и догматов, мудрого богословия, богатого исторического наследия, церковного предания, подвижнического опыта любви Святых и жертвенного труда священства, вы не знаете.
    Внутренняя жизнь гораздо важнее внешней. Внутренняя жизнь, как крепкий и здоровый корень доброго дерева – залог того что если у этого дерева и появятся сухие ветви, целиком оно не погибнет.
    Опять же на помощь призовем нашу драгоценную и любимую книгу-Библию. Иуда был вор, был жаден и любил деньги, но он же был и одним из двенадцати. Наверняка многие, наблюдая за его поведением, могли подумать: «Эта компания во главе и Иисусом, никуда не годится. Раз они терпят рядом с собой такого человека как Иуда, то вероятно они такие же, как он. » А фарисеи прямо говорили: «Он ест с мытарями и грешниками.» И более чем вероятно, полагали, что Иисус один из них раз ему близка эта компания грешников. Но обманулись!!!! Обманулись и первые, которые соблазнились Иудой и вторые, которые соблазнились мытарями и грешниками.
    Иисус сказал: Лк 7:23 и блажен, кто не соблазнится о Мне!
    Зная, что Христос глава церкви, мы можем сказать и следующее – И блажен, кто не соблазнится о моей Церкви! Кто, разглядев в ней множество Иуд, мытарей и грешников не соблазниться, блажен! Кто взглянет немножечко глубже предателей церкви, тот блажен! Принимайте сердцем учение и церковь! Принимайте любовью учение и церковь. Ищите главного!
    Мир вам, дорогие мои.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы опять повторяете избитый аргумент о том, что любые проблемы церкви - это некие издержки, перегибы и побочные недостатки, а на самом деле, "внутри", все хорошо и прекрасно. Поэтому я тоже еще раз повторю, что в этой статье я писал не об издержках и перегибах, а об официальной политике церкви. Официальной, понимаете? То, что церковь официально - внутренне, если вам угодно, - одобряет и поощряет. В храмах совершенно официально и с ведома епископов развешаны прайс-листы, что превращает храмы в тот самый вертеп разбойников, который разогнал Христос. Главный храм страны, Христа Спасителя, совершенно официально превращен в супермаркет, оказывающий миллион с хвостиком коммерческих услуг, с бесконечными VIP-услугами и VIP-входами по VIP-пропускам, так что даже вполне искренние православные люди возмущаются от всего этого. Сами епископы совершенно официально ездят на лимузинах, плавают на личных яхтах, носят золотые часы и ведут жизнь олигархов. Церковь совершенно официально занимается политикой, восхваляет Путина и "Единую Россию", проповедует национализм, величие русской нации, русской культуры, русской цивилизации, что аж тошно. Не знаю, как вам, но мне тошно от этого. Патриарх говорит о России в пятьдесят раз чаще, чем о Христе. Некоторое время назад церковь совершенно официально мучила, истязала и убивала еретиков. В моем городе совершенно официально стоит памятник массовому убийце еретиков патриарху Никону. Идеолог убийств еретиков Иосиф Волоцкий официально является святым. И так далее, и тому подобное.

      Все это внутреннее или внешнее, по вашей терминологии? Если бы это было перегибами, которые бы церковь осуждала, тогда да, это внешнее, и я никогда бы об этом не писал. В любой церкви есть что-то нехорошее (а точнее, в некоторых людях этой церкви), но главное, чтобы церковь работала над устранением этого и была нетерпима к подобному. Но поскольку РПЦ все это официально одобряет, то я заключаю, что все это – и есть внутреннее, и, следовательно, церковь официально и за подписью патриарха приносит те самые худые плоды, о которых говорил Господь. И если я хочу следовать за Господом, я не могу закрывать глаза на внутреннюю гниль этой организации. Я заключаю, что как раз именно это и является внутренним, а вот догматы, наследие, богословие и прочие рассказы, красивые только на бумаге, но не на практике, - это и есть внешнее, чем церковь хочет прикрыть внутренние мерзости. Как и сказано в Писании: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония" (Мат. 23:27-28).

      Удалить
  53. Говорят, что не в религии проблема, а в нас самих: нашей гордости, желании все контролировать, желании быть выше других, зависти, а от сюда желание наживы и т.д.Эти страшные пороки позволяют нам критиковать ту или иную религию, тех или иных святых и их последователей. Но если мы очистимся от всех этих обременяющих нас пороков, то сразу увидим чистоту других людей и то, что Наш Бог, Он Един!!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Един - это понятно. Только вот люди далеко не едины в своем поведении, поэтому Бог одобряет далеко не всех. Библия содержит такие мудрые наставления: "Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы. Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога" (1 Кор. 15:33-34). Также она предупреждает, что Бог "в пламенеющем огне совершит отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели" (2 Фес. 1:8, 9). Если мы любим Бога, мы должны прислушиваться к тому, что он говорит.

      Удалить
  54. Анонимный9 янв. 2016 г., 0:53:00

    - Вы нормальны?
    - Да, я нормальный.
    - Ну вот и славно. Раз Вы нормальный - давайте рассуждать логически.
    М. А. Булгаков

    Вся статья автора сводима к силлогизму:
    1. Вероучение оценивается по плодам.
    2. Жизненные плоды Православия не соответствуют плодам, которые должно бы дать Христианство.
    3. Следовательно, Православие - не Христианство.
    Уже первая посылка оказывается проблемной. Тут подробнее: http://prot-vjacheslav.livejournal.com/75653.html. Ну да ладно, СИ философию не любят.
    Перейдём ко второй посылке, разъяснению к-рой посвящена бОльшая часть статьи. Информация к размышлению: в церковном праве 719 правил, из них соблюдаются 306. Так чего же плодами являются все те ужасы, которые с такой красочностью описал автор? Православия или его несоблюдения? Могут быть и того, и другого. (Предвижу цитаты из правил, запрещающих общаться с евреями: вот здесь про это, http://azbyka.ru/zdorovie/mozhno-li-lechitsya-u-iudeev).
    "Вот официальная позиция православной церкви о борьбе с еретиками, автор – святой Иосиф Волоцкий...". Официальная позиция Православия - то, во что верили все, всегда, повсюду. Верили ли всегда и повсюду в то, что нам говорит свт. Иосиф? Авва Аммон: «Истинная любовь сильнее возгорается именно о душах грешников, и немощных в благочестии, и нерадивых, она о них сильнее печалится, и горюет, и сокрушается, она более чем праведникам сочувствует злым и грешным, подражая в том Самому Христу» (Патерик). Можно взять ещё цитаты из Тертуллиана и т.д. Да и свт. Иосифу противостоял преп. Нил Сорский. Он тоже в лике святых. И вот ведь интересно как: среди учеников свт. Иосифа святых почти нет, http://www.gazeta.ru/comments/column/desnitsky/7828367.shtml. Так какая же позиция является ПРАВОСЛАВНОЙ по данному вопросу? Какая, Карл?!
    Фактически автор "четверит термины", подменяя Православие как программу жизни и мысли Православием же, но как историческим феноменом. Ещё раз его силлогизм:
    1. Вера, приносящая дурные плоды, не является истинной.
    2. Исторически известная нам практика Православия принесла дурные плоды.
    3. Следовательно, известная нам из теории программа Православия не является истинной.
    Очевидно, что данный силлогизм валиден лишь при принятии тезиса "Исторически известная нам практика Православия является корректной реализацией известной нам теории". Мы знаем, что это не так (вспомнить хотя бы И. Лапкина, собравшего много примеров отступления от канонов; он, конечно, тоже во многом ошибается, но факты, собранные им, не вычеркнуть). И вся эмоциональная нагрузка статьи является просто вуалированием подмены понятий. Лжёт ли автор или добросовестно заблуждается - судить не мне. По меньшей мере хочется верить, что речь не о том, о чём я вспомнил в эпиграфе.
    Ну а исправив логическую ошибку, получаем полярный вывод - не логический уже, а жизненный. Ну неплохая у нас теория, тов. Чивчалов, не-пло-ха-я! Что? Практика ужасная? Мы лично живём более-менее по теории, и у нас и практика тоже неплохая. А если Вас не устраивает Церковь в целом - то идите в неё и постарайтесь навести порядок. У вас полно союзников: протодиакон Андрей Кураев, например. И да пребудет с Вами Христос!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. «В церковном праве 719 правил, из них соблюдаются 306». Вы считаете, что это хорошо? Для меня это лишнее свидетельство того, что церковь равнодушна не только к библейским правилам, но и к своим собственным, что она легко будет нарушать любые правила, какие ей неудобны.

      «Официальная позиция Православия - то, во что верили все, всегда, повсюду». Отлично, значит православие – это религия поклонения Матрёнушке и потребления крашеных яичек, а совсем не то, что написано во всех православных текстах и что говорят батюшки.

      Вы приводите примеры, как разные отцы и церковные деятели противоречат друг другу. И вы снова считаете, что это хорошо? Если религия одна, если вера одна, то как разные ее представители могут учить разному? Значит, у вас не одно православие, а много разных.

      «Вера - приносящие дурные плоды, не является истинной» – это есть мой силлогизм? Вообще-то это слова Иисуса Христа (Мат. 7:17, 18).

      «Вся статья - вуалирование подмены понятий, автор лжет и т.д.» Вы очень остроумно тут излагаете, и про вуалирование, и про валидность, и про силлогизм, и про много других умных словей, но где доказательства? В чем именно я лгу и какие понятия подменяю? Я привожу конкретные факты об очень плохих плодах православия, которые всем общеизвестны, и затем сравниваю их со словами Учителя о дереве и плохих плодах. Я понимаю, что вы хотите все это опровергнуть, но для этого вы должны привести что-то более убедительное, чем набор умных слов. Просто назвать автора лжецом – это тоже слабый аргумент.

      Да, я прекрасно знаю позицию Кураева, что если церковь не нравится, надо ее менять изнутри. Но у нас с Кураевым большая разница: ему не нравятся чисто поверхностные моменты, а мне не нравятся фундаментальные, прежде всего вероучение (Троица, ад, святые и т.д.). Такие вещи изменить нельзя, потому что это будет уже совсем другая церковь. Это первое. Второе: я все-таки пытаюсь осмысливать и применять учение Христа, а он учил, что хорошее дерево не приносит плохих плодов, и наоборот. Тем более, если это происходит тысячелетиями и ничего не меняется. Зачем Христос это сказал, чтобы сотрясти воздух? Он дал нам очень важный критерий, ориентир, куда и за кем идти. Я просто хочу руководствоваться словами Христа. Если Кураев хочет руководствоваться какими-то другими соображениями, это его право.

      Удалить
  55. https://sport.mail.ru/football2016/news/26087795/?frommail=1

    Вижу много российских фанатов с крестами на шее. Вот оно - реальное православие.

    ОтветитьУдалить
  56. Матфея 7:1

    Не судите Антон, да не будите судимы. Когда мы судим мы ищем у других сучек в глазу. Христиане не судят и не осуждают, потому что им так повелевал Христис в Матфея 7:1.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Где вы увидели, что я сужу? Я рассказываю о своих впечатлениях. Не доводить до крайности это повеление Христа, будто мы должны обо всем молчать и ничего не говорить о том, что думаем. И сам Христос, и его ученики многократно в Писаниях высказывались на самые разные темы, и далеко не всегда положительно.

      Удалить
  57. За свои 44 я был в православном храме только 2 раза.поэтому в осномном оценивать плоды православия могу из повседневного общения с верующими, с коллегами на работе, например, или с массой незнакомых людей в служении. Примерно за 20 лет такого активного общения я сделал вывод, очень схожий с примером о "хоре и какофонии", приведённым в одном из комментариев. Действительно, православных вокруг очень много, но вычленить во всей этой массе хотя бы какой-то намек на единство чрезвычайно сложно, если не невозможно (за исключением, пожалуй, слепого стремления к номинальности). Кто во что горазд, если по-простому. Разбросы вплоть до полярных. К примеру, не далее как вчера в служении женщина воскликнула: "Библию же уже в Думе запретили, а вы всё ходите!". И другой пример. Узнал, что знакомая женщина читает Библию. В электронной переписке выяснилось, что она верит в Триединство и предана "ортодоксии церкви". Я пишу, что вследствие многолетнего исследования Библии, для меня очевидно, что где-то 95% библейского текста не содержит и намека на философию и таинственность; это или простое историческое изложение событий или четкие и ясные духовные истины. Задаю вопрос: если изначально я свято верю в Троицу, то как мне понимать Лк 6:12. Кому молился Иисус? Или как понять Мф 24:36, Ин 14:28 и многие другие важные места Писания. В ее ответе сквозила обида за "философию". Но, "кому молился Иисус - это ОЧЕНЬ глубокий вопрос", за чем последовала несвязная парафилософская каша, от которой мне реально подурнело. Год назад в служении православный мужчина долго надменно беседовал с нами о переводе НМ и о нашей "склонности" выдёргивать стихи из контекста, а потом вдруг возьми и расскажи жесткий такой анекдотец про родную православную церковь, так что я встал перед реальной дилеммой: то ли весело посмеяться вместе с ним, то ли сочувственно головой покачать.
    И так до бесконечности: вся эта псевдодуховная "какофония" есть, на мой взгляд, один из наихудейших плодов, о которых говорится в статье и комментариях.

    ОтветитьУдалить
  58. Антон, в книге, ссылку на которую ты дал в статье, нашел лаконичное подтверждение сути моего комментария в виде вопроса: "Если у каждого из собравшихся в храме - своя вера и своё мнение, так что и двух одинаково думающих нелегко найти, то к какой Церкви принадлежат собравшиеся?"

    ОтветитьУдалить

Отправить комментарий

Действует премодерация. Не пропускаются комментарии: агрессивные, неадекватные, провокационные, на иностранных языках, не по теме статьи, повторные в той же статье (каждый комментатор комментирует только один раз – хорошо подумайте, что хотите сказать!), в ответ на другие комментарии (комментируйте статью, а не чужие комментарии). Комментарии не предназначены для дискуссий и дебатов. Подробнее об этом здесь. Для дискуссий и вопросов личного и технического характера, пожалуйста, используйте почту или другие виды личных сообщений. Если ваш комментарий не опубликован, не ругайтесь об этом в комментариях (это не поможет), а напишите мне по почте или другим способом. Весьма вероятно, мы сможем решить проблему, и ваш комментарий появится.

Популярные сообщения из этого блога

Северная Корея, Узбекистан, Сомали, Ливия, Марокко, Мальдивы, Россия

Выборг: прорыв российской библеистики

Умер мальчик Чарли, а вы пока нет

Поразительное дело

Библейский уголок: мы открылись!

Написать автору

Имя

Электронная почта *

Сообщение *