Из архивов
Папа Римский: Библии недостаточно для знания истины
- Получить ссылку
- X
- Электронная почта
- Другие приложения
Папа Римский сказал, что «толкование Священных Писаний не может быть лишь плодом индивидуальных научных усилий, – оно должно всегда сверяться с живым Преданием Церкви». Кроме того, «и Писание, и Предание следует принимать и почитать с равным благоговением и почтением». В переводе с богослово-дипломатического на русский это значит, что Библии недостаточно для знания истины, необходимо что-то еще. Что именно – не наше дело, это решат умные дяди без нашего участия, а от нас требуется только внимать и благоговеть. В православии ситуация такая же.
В этом плане православно-католическая церковь похожа на мусульман и мормонов. Все они формально признают Библию, но затем делают оговорку: Библии недостаточно, нужна вторая книга, без которой вы никогда не узнаете истину, а книга эта есть только у нас. У мусульман это Коран, у мормонов – книга Мормона, у католиков и православных – Священное Предание (причем существенно превосходящее по размеру Библию).
И ладно бы, если бы это Предание было включено в Библию на равных правах с другими библейскими книгами. Но, как я уже писал, библейский канон естественным образом сложился уже в первом веке и затем никто никогда не пытался поставить «апологетов» и «отцов церкви» на один уровень с апостолами и евангелистами, а апокрифы вообще никого не интересовали. Все понимали, что любые отцы являются в лучшем случае толкователями, как и все остальные люди в прошлом и сегодня. Однако их тексты, не претендуя на вхождение в канон, тем не менее были сделаны неким ключом к пониманию этого канона, и в качестве такого ключа были сакрализованы.
Иногда мне пишут, что у свидетелей Иеговы точно так же: есть официальное толкование, в рамках которого нужно понимать Библию. Но это совершенно не то же самое. В «официальном» толковании нет ничего плохого или посягающего на авторитет Библии. Это просто договоренность о том, что в данной группе то или иное учение понимается вот так, а не иначе. Это естественно и даже неизбежно, потому что в противном случае группа просто не сможет существовать. Весь вопрос в том, почему данное учение понимается так, а не иначе. Вопрос в мотивировке. Она может быть такой: 1) мы так верим, потому что так объясняет сама Библия, вот подтверждающие стихи, вот контекст и т.д. А может быть такой: 2) мы так верим, потому что так учит великая Книга Номер Два, и точка. Первая мотивировка внутрибиблейская, вторая – внебиблейская. Это огромная качественная разница.
Мотивировка и аргументация свидетелей Иеговы (и многих других групп, в основном протестантов) всегда внутрибиблейская. Она может быть правильной или неправильной, и это другой вопрос, но она всегда внутрибиблейская. Римская же церковь перешла к методу толкования через дополнительное сакрализованное звено, и это уже совсем другая история. Такое толкование тоже может быть правильным или неправильным с точно такой же вероятностью, но само опосредование толкования через дополнительные звенья – это совершенно лишний ход, который без необходимости усложняет всю конструкцию. Хотя бы потому, что дополнительное звено тоже нуждается в толковании.
Такой подход очень вреден для веры. У него много самых разных проблем. Если говорить конкретно о Священном Предании, есть проблема глухого телефона. Есть духовно-этическая проблема, когда Предание формировалось под влиянием нехристиан. Есть проблема согласования большого количества противоречивых текстов, когда отцы разных эпох учат совершенно разному. В результате мы вовсе не приближаемся к истине и не толкуем Библию лучше (потому что дополнительные звенья сами по себе не могут улучшить понимание), зато создаем массу проблем без всякой причины. Такое усложнение можно было бы оправдать уменьшением вероятности ошибки, однако безошибочности, мягко говоря, не наблюдается.
Но еще хуже то, что этот подход принижает Слово Бога, поскольку фактически означает, что Библии недостаточно для знания истины. Ни Моисей с пророками, ни Иисус, величайший учитель всех времен, ни Павел, выдающийся религиозный ученый своего времени, избранный лично Христом и написавший десятки посланий на разные темы, так и не смогли объяснить все, что нужно. Богу не удалось сообщить людям истину в своем Слове, и ему нужно помочь. Нужны дополнительные люди, тексты, соборы и т.д., причем они не включаются в Библию, что еще более непонятно. Этот подход унижает и Библию, и ее автора. Он уничтожает все представление о Слове Бога как о ниспосланном нам свыше полном источнике истины. Божье Слово становится неполноценным, ущербным, требующим человеческого исправления.
Результат был полностью предсказуем. Как и у мусульман с мормонами, в католицизме и православии Библия хоть и признается де-юре, но де-факто почти не используется. Увлечение Библией часто ассоциируется с чем-то протестантским, сектантским и вообще вредным. Массы рядовых прихожан Библии не доверяют, многие даже не знают, что это такое и зачем нужно. Для них авторитет церкви как таковой и просто местного батюшки несравнимо выше, чем какой-то книги. Церковь и местный батюшка сделали все, чтобы создать такую ситуацию – в том числе с помощью тех теорий, о которых говорил Папа.
Читайте также:
Апостольская традиция: хорошая мина при плохой игре
Легенда о каноне
Глухой телефон как модель святоотеческой традиции
- Получить ссылку
- X
- Электронная почта
- Другие приложения
Комментарии
Отправить комментарий
Внимание, действует премодерация комментариев. Допускается один комментарий от одного пользователя в день (во всем блоге). Комментарии не должны переходить в нескончаемые дебаты. Пишите корректно и по теме той статьи, под которой размещаете комментарий. Автор вправе не размещать комментарии, нарушающие правила.
Популярные сообщения из этого блога
Библейские загадки
Сколько апостолов упоминается в Библии? (Ответ: 16. Луки 6:12-16; Деяния 1:26; 14:14; Евреям 3:1). Бежал‚ не убежал. Живой‚ но во гробе. Смерть возвещал‚ жить не захотел. Урок получил. Кто это был? (Из малых пророков) Библейский персонаж, имя которого не упоминается в Библии‚ но погребальные одежды можно купить в продуктовом магазине. (Бытие 19:26) Во время потопа в ковчеге было восемь человек и много животных. Каким был ковчег? (Шутка‚ мокрым) Два–с моря‚ пять–с поля‚ один–с небес натворили много чудес. (Матфея 14:19) Двое говорили об одном‚ один молвил‚ а другой подтверждал. (Исаия 53:12 — Луки 22:37 и т.д.) Его носили‚ но когда он был в силе‚ себе подобных съел‚ а сам остался невредим и цел. (Исход 7:12) Живая яма‚ живой гроб‚ живой покойник. (Из малых пророков) Жил не грешил‚ Иисуса носил. (Иоанна 12:15) Жила‚ не умерла‚ не живет. (Бытие 19:26) Имя жены‚ которая сидела на богах. (Бытие 31:34) Иным давал‚ сам не имел. (Матфея 3:1‚6) Какая земля увидела свет...
Имя Бога в русской культуре
М. Мусоргский, хор «Иисус Навин»: Веленьем Иеговы сокрушить Израиль должен Амореев нечестивых, непреклонных Откровенью. Пали стены Иерихона, в Гаваоне враг наш гибнет, И на холмах Ханаана станет днесь Ковчег Завета. Смело, смело в бой! Вперёд! Наголо твой меч, Израиль! Смело стрелы, копья в дело! Смело, свободно взлетает орёл крылатый, В сводах голубых зорко следит добычу. Израиль, не дремли, враг твой коварен; Соблазнам не внимай жен Ханаана. Ты сильной десницей врага Иеговы И род нечестивых рассей по земле! Бог Авраама тебе в том защита во век. Бог Авраама, Бог Иакова погубит врага. Плачут жены Аммореи, стоном стонут веси Хананеи, А под Гайем тучи грозныя висят. Под стенами Гаваона рухнут царства древней Аммореи И прольются реки горьких слёз. Внемли Израиль: остановилось солнце. В славу Иеговы сокрушить Израиль должен Аммореев нечестивых, непреклонных Откровенью. Пали стены Иерихона, в Гаваоне враг наш гибнет, И на холмах Ханаана, станет днесь Ковче...
Христианство – царица религий
Недавно я общался с кришнаитом, который рассказал мне массу интересного о Ведах, реинкарнации, карме, сансаре и т. п. Но он также не переставал и нахваливать Иисуса Христа. Назвал его даже воплощением Бога. Когда я общаюсь с мусульманами, я неизменно слышу, как они уважают Христа. Это особенно характерно для мусульман из арабских стран. Они словно хотят казаться бóльшими христианами, чем сами христиане. Как-то я работал в одном еврейском проекте. В разговорах о религии, которые у нас происходили, эти ребята говорили, что Христос был серьезным раввином и реформатором иудаизма, который хотел улучшить и исправить иудаизм, но ему не дали. Они не только говорили об этом, но писали целые эссе на такие темы. Мне кажется, и многие атеисты, если не большинство, вполне уважают личность и учение Христа. В бесконечном хоре критиков церквей как институтов и отдельных религиозных деятелей почти не услышать голосов тех, кто критикует непосредственно и лично Христа. Критиковать Христа не модно. Модно ...
Новости блога: рубрикатор избранных статей и новые правила комментирования
Дорогие читатели! Я вернул страницу « Избранные статьи », где собрал наиболее важные и значимые статьи этого блога с разбивкой по темам. Эта страница раньше была, потом я ее удалил, но сейчас вернул в переработанном виде. Пользуйтесь, если кому-то полезно. Также в блоге снова (впервые с 2012 года) можно комментировать в одной статье многократно, в том числе под комментариями других пользователей. Вы можете отвечать мне и другим читателям, вступать в полемику (в разумных пределах). Но одновременно вводится два новых ограничения: 1) комментатор должен был залогинен в учетной записи Google/Gmail; 2) один человек может оставить только один комментарий в день на всем блоге. Кроме того, я оставляю за собой право не пропускать никакие комментарии, если спор слишком затянулся либо нарушает общепринятые нормы приличия. Если у вас есть вопрос ко мне, не связанный напрямую с какой-либо статьей, лучше вместо комментария написать мне в личку со страницы « Обратная связь », где приводится целых три ...
70 вопросов о Троице
Если Христос во всех отношениях равен Богу, то почему он утверждает, что его учение – не его, а пославшего его? Как Бог может нести чужое учение? (Иоан. 7:16) Если Христос и Бог равны, то почему только Бог посылает Христа для выполнения поручений, а не наоборот? (Иоан. 17:4; 1 Иоан. 4:9). Если Иисус равен Богу или часть Троицы, почему он ни разу не сказал об этом прямо? Как Бог может что-то дать Христу, который равен ему? (Иоан. 3:35; 5:22; Деян. 2:33; Фил. 2:9; Отк. 1:1). Если одно лицо дает что-то другому, не означает ли это, что второе лицо изначально этим не обладало? Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кому Христос молился? (Мар. 14:36). Может ли одно лицо Троицы молиться другому, пусть и в человеческой природе? Если Христос равен Богу, то почему он сам признает, что Отец «больше» него? (Иоан. 14:28). Если Христос «рожден» от Бога (Деян. 13:33; 1 Иоан. 5:1; Евр. 1:5; 5:5), как он может быть ему равным или единосущным? Если Христос равен Богу и вездесущ, то почему...
Облако тегов
Облако тегов
христианство112
православие98
Библия85
религия74
сектофобия68
история50
Бог46
троица45
Христос43
атеизм43
свидетели Иеговы41
государство40
СП34
имя Бога24
нравственность24
национализм23
Царство Бога22
русский язык21
наука20
переводы20
война18
праздники17
законы15
проповедь15
эволюция15
Перевод нового мира14
медицина14
юмор14
рай13
экстремизм12
СМИ11
блог11
католицизм11
философия11
США10
статистика10
экономика10
Украина9
греческий язык9
еврейский язык9
семья9
смерть9
суды9
патриотизм8
переливание крови8
Синодальный перевод7
любовь7
образование7
общество7
Кирилл6
Новый год6
вечность6
ислам6
святой дух6
сотворение6
ценности6
Армагеддон5
Белоруссия5
Папа Римский5
иконы5
иудаизм5
крест5
молитва5
парадоксы5
патристика5
традиции5
1440004
Blogger4
Андрей Кураев4
Интернет4
Рождество4
ад4
воскресение4
запреты4
идолопоклонство4
монастыри4
поэзия4
психология4
чудеса4
язычество4
English3
Грузия3
Кемерово3
Пасха3
душа3
каноны3
культура3
полиция3
самозарождение3
святые3
старение3
8 марта2
Pussy Riot2
Авраам2
Александр Дворкин2
Википедия2
Всеволод Чаплин2
Выборг2
Германия2
Достоевский2
Жерар Жерто2
Израиль2
Иларион2
СССР2
Священное Предание2
Толстой2
ФСБ2
баптизм2
безопасность2
время2
дело Уолша2
демократия2
животные2
инопланетяне2
искупление2
литература2
ложь2
музыка2
преемственность2
#StopJWBan1
+11
10 заповедей1
19141
23 февраля1
Android1
Copiopteryx jehovah1
Facebook1
Google1
Google+1
Lenta.ru1
Opera1
Telegram1
The Voice1
Абхазия1
Аввакум1
Адам1
Александр Калистратов1
Александр Турчинов1
Алина Милан1
Альберт Эйнштейн1
Андрей Десницкий1
Армения1
Биньямин Кидар1
ВИБР1
Валерий Отставных1
Василий Бочкарев1
Вечеря1
Виссарион1
Владимир Сорокин1
Геннадий Зюганов1
Гюнтер Дэмниг1
День России1
Джейсон Бидан1
Джон Леннон1
Джонатан Уэллс1
Дмитрий Захаркин1
Дмитрий Смирнов1
Евросуд1
Елена Григорьева1
Жанна Цареградская1
Игра престолов1
Индия1
Иоанн Шанхайский1
Иосиф Волоцкий1
Казахстан1
Климент Александрийский1
Константин1
Крещение Господне1
Латвия1
Лев Толстой1
Леонид Фролов1
Людмила Алексеева1
Магнитогорск1
Маркус Перссон1
Мартин Лютер1
Матильда1
Матрона Московская1
Михаил Назаров1
Михаил Черенков1
НТВ1
Нагорная проповедь1
Никон1
Нимрод1
ООН1
Олег Заев1
Олег Нагорный1
Олег Стеняев1
Павел Адельгейм1
Петр Мещеринов1
Питирим1
Пётр и Феврония1
Ричард Бренсон1
Ричард Лейб1
Рожана1
Рольф Фурули1
Румыния1
Свято-Боголюбский монастырь1
Сергей Журавлёв1
Сергий Круглов1
Стивен Хокинг1
Стинг1
Сторожевая башня1
Таиланд1
Тереза из Лизье1
Турция1
Уильям Баркли1
Фил Коллинз1
Франциск Скорина1
Хэллоуин1
Эрнст Колвелл1
Юрий Гагарин1
Юрий Чайка1
Яндекс1
амиши1
антихрист1
богач и Лазарь1
вакцинация1
внеконфессиональность1
выборы1
голод1
готы1
дары волхвов1
демоны1
день рождения1
индуизм1
искусство1
исцеления1
кино1
китайский язык1
книгопечатание1
князь Владимир1
коммунизм1
конец света1
космос1
крещение1
масореты1
надежда1
нигилизм1
обрезание1
отпевание1
пастафарианство1
пастырство1
перепись1
природа1
прогерия1
протестантизм1
пуритане1
пятидесятники1
реализм1
сатанизм1
спиритизм1
талант1
телевидение1
хилиазм1
цензура1
экзорцизм1
Показать больше
Показать меньше
Так и апостол Павел под вдохновением от Бога писал:"Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы их слуху. Они прекратят слушать истину и уклонятся к басням" (2Тим.4:3)
ОтветитьУдалитьЕсли раньше в Православии и были такие знатоки и переводчики Библии как Герасим Павский, Макарий и другие, то сегодня о них забыли. http://biblia.russportal.ru/index.php?id=masor.rbo.gen_rb02
Отличная статья! Спасибо огромное, Антон!
ОтветитьУдалитьВ свете сказанного Антоном привожу одну показательную цитату некоего христианского деятеля про необходимость дополнительных священных книг.
ОтветитьУдалить"Люди не только не способны понять намерения Бога без моей книги. Даже если человек читал "ИЗУЧЕНИЕ ПИСАНИЙ" в течение 10 лет, если он научился понимать Библию должным образом, и если он отложит мою книгу и попытается читать только Библию, опыт показывает, через 2 года он окажется в полной темноте. С другой стороны, если он станет читать только "ИЗУЧЕНИЕ ПИСАНИЙ" и те ссылки, которые там даны, то, даже не открывая Библии, он будет в свете через два года"
***А может быть такой: 2) мы так верим, потому что так учит великая Книга Номер Два, и точка. Первая мотивировка внутрибиблейская, вторая – внебиблейская. Это огромная качественная разница.***
ОтветитьУдалитьАнтон, а если мотивировка звучит так: "Мы так верим/понимаем потому, что так нас учит верный и благоразумный раб, которому Иегова открывает истину своим святым духом"? Это какая мотивировка — библейская или внебиблейская?
Внебиблейская. У свидетелей Иеговы не такая мотивировка. Хотя конечно, можно найти бабушку, которая скажет, что верит потому, что так сказал со сцены брат Вася. Тут все зависит от источников нашей информированности.
УдалитьАнтон, если быть честным, то сама Библия - это формально есть часть того самого предания первой церкви, плод совместного труда множества людей на протяжении лет 300. Да, разумеется под управлением Духа Святого. Водительство которого древней (замечу:православной) церковью и позволило соборам епископов безошибочно отмести апокрифический мусор и оставить только боговдохновенные книги в составе Библии. Те же принципы действовали и при формировании патристических творений.
ОтветитьУдалитьЕсли кто-то еще не знает, Библия не упала к нам с неба сразу в редакции синода РПЦ(как думают харизматы с пятидесятниками ;-). Её тираж, пахнущий свежей краской, не вынес Иисус в большой сумке из ворот иерусалимской типографии чтобы раздать первой церкви. Нет.
Скажу более того, в Библию (О,УЖАС!) вошло не всё, что делал и говорил Иисус.
См. самый последний стих Евангелия от Иоанна: 21:25)" Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." Вот это,возможно, и есть сфера предания. Предание - это не сборник фольклорных былин и сказов.
Важно помнить: не Библия породила Церковь, а Церковь породила Библию ! Церковь как Тело Христово стоит выше Библии. Но авторитет Писания непререкаем.
\\Василий
Вы хорошо изложили православную точку зрения, но она не соответствует исторической действительности, и я уже писал на эти темы, как вы хорошо знаете. Водительство православной церкви в составлении канона, безошибочное отметание мусора епископами, порождение Библии церковью, причем конкретно ПЦ - это такие же церковные легенды, как успение Марии и многие другие. Как говорится, свежо предание, но верится с трудом. Никакие церковные организации в прошлом и сегодня не формировали каноны своими бумажными решениями и не могут присваивать себе лавры. Если говорить о том, что церковь породила Библию, я могу с этим согласиться только с учетом того, что это церковь апостолов первого века, а никак не то коррумпированное государственное министерство Римской империи по религиозным делам, которое появилось тремя веками спустя.
УдалитьБиблия очень не удобная книга она обличает и разоблачает. Одна женщина в проповеди, начала говорить что Иегова это не их Бог а Американский, так ей сказал батюшка в церкви, их бог Иисус . У нее дома оказалась Библия и я ей открыл несколько мест где используется имя Бога. Сказать, что она удивилась это ни чего не сказать. Я оставил ей брошюру « имя Бога», и мы ушли. Когда мы пришли к ней второй раз, она сказала что показала батюшке свою библию с местами, где стоит имя Бога, батюшка вырвал листы из библии и запретил ей с нами разговаривать. На этом все и кончилось.
ОтветитьУдалитьА можно ли понять истину самому, сидя дома? Без давления внешних источников? Удалось ли евангилистам так описать личность Иисуса чтобы не осталось и тени сомнение что он сын Бога ? Сможет ли человек сам собрать учение о Царстве? Вот тут и появляется роль той или иной церкви , будь то предания или куча журналов которые тоже большинством воспринимаются как абсолютная истина.
ОтветитьУдалитьКонечно, можно. Основные учения Библии вполне очевидны, их может понять любой человек в любой конфессии и даже сидя дома. Я лично знаю таких людей. Ни церковь, ни журналы не играют здесь определяющей роли.
Удалитья тоже знаю такого человека , это я . читая библию самостоятельно я смог понять , что Иисус - сын бога , что он всегда возвеличивал главенство и роль Отца. Многое было понятно , но навязчивая пропаганда триединства , исцелений , говорения на языках сильно мешала. Позже , когда встретился со свидетелями , то после 3-4 вопросов я понял , что то , что я читал в библии соответствует тому , о чем говорят СИ. Я конечно не ожидал , что СИ носители истины , но сверив прочитанное мной из библии и их учения я быстро систематизировал свои знания . Все легло по полочкам красиво и понятно. Так приятно стало жить!!!!
ОтветитьУдалитьДля тех людей, кому ни сам Сын Бога Иисус Христос, ни его апостол Павел не являются авторитетом, Библии недостаточно, чтобы знать истину, как они думают. А думают они так, потому как Бог им не дает свой дух для понимания истины из Библии. Бог же не дает им свой дух, как раз потому, что видит в их сердцах, что они не прислушиваются к сказанному Иисусом и ап. Павлом (Смотрите Ин.17:17; Гл.1:6-9,11-12; 2Тм.3:16; Отк.22:18,19). "Поэтому Бог п о з в о л я е т действию заблуждения влиять на них, чтобы они верили лжи..." (2Фс.2:11-12).
ОтветитьУдалитьА для тех людей, кто внимает тем, кому Иегова доверил записать свое Слово, д о с т а т о ч н о Библии, чтобы знать истину и понимать всю волю Бога, ведь им "Бог, который знает сердца, дал свидетельство, наделив их святым духом..." (Деян. 15:8).
Часто слышу "ваш Верный раб"ошибается,то там,то там,а вот Православная церковь веками и т.д. Но наш ВР за долгие годы не ввёл ни одного небиблейского праздника или обычая,поста или "сказки" из жизни святых, обязательных молитв или непонятных литургий./Кстати никогда не понимала, зачем "батюшка" машет кадилом.\ Всё чему учит ВР можно проверить по Библии.
ОтветитьУдалитьОчень логично, просто, понятно! Спасибо огромное за статью!
ОтветитьУдалитьПараллели проведенные в статье между Кораном, книгой Мормона и Святым Преданием вполне уместны, если принять во внимание,что все три названных книги претендуют на то, чтобы "дополнить" Библию, просто меняя смысл того,что в ней написано под свое вероисповедание. При этом все три конфессии мотивируют это по разному, но пожалуй самой продуманной и хитрой мотивировкой пользуется Православная церковь, аппелируя к тому, что дескать когда-то Священное Писание тоже было преданием.Так, незаметно для людей Святое Предание уже ставится на один уровень с Библией, а затем также незаметно выходит на первую роль, а Библия просто уходит в тень.А ведь честнее было бы православным духовникам признать, что Святое Предание по сути является всего лишь толкованием Библии и не более, и нельзя его, как и любое другое толкование возвышать до уровня Божьего Слова. Другой вопрос в том,считать ли это толкование правильным и истинным. Здесь уже каждый человек выбирает сам.
ОтветитьУдалитьПредвижу, что кто-то в качестве упрека будет говорить о том, что у Свиделей Иеговы якобы тоже есть свои предания в виде работ Чарлза Рассела и его единомышлеников. Однако не будем забывать о том,что работы этих людей ни когда не ставились на один уровень с самой Библией.Высокая оценка этих работ дается только теми, кто сверяя их с Библией приходит к выводу, что это толкование Библии является наиболее правильным из всех, когда либо существовавших.
достаточно честное заявление, которое не могут позволить себе последователи принципа "только писание". Достаточно очевидно, что если бы Библия сама себя обьясняла, большинство ее исследователей одинаково ее бы понимали. но что мы видим на деле? все протестанты( СИ в том числе) трактуют ее под себя. На вопросы почему именно они понимают Библию лучше других, приходиться слышать нелепые ответы, мол мы больше и лучше исследуем других. неужели до 19 века никто не изучал Библию? почему же не видели того, что видят СИ там? ответ, что такие люди были не принимаются, т.к. нет никаких исторических свидетельств о религиозных течениях, которые в совокупности исповедовали все вероучения сегодняшних СИ. поэтому, любой честный человек должен признать:Библия- не самоочевидная книга, она требуют ключ для ее толкования, иначе все бы ее понимали одниаково. Интересно, что по факту СИ проиворечат себе и в качестве ключа к пониманию Библии используют журналы СБ, хотя, конечно, никто никогда в этом не признается. Желаю всем быть честными с собою и с Богом. помоги вам Господь
ОтветитьУдалитьЕсли бы Библия сама себя объясняла, то за две тысячи лет бесконечных споров все равно появилось бы множество несогласных друг с другом группировок. Объяснение или необъяснение Библии самой себя никак не связано с единством христианского мира или его отсутствием. Отсутствие единства вызвано совершенно другими причинами: идеологическими, политическими, коммерческими, в конце концов. В христианство приходит слишком много разных людей с разным мировоззрением, образованием, воспитанием, интересами. Все это, помноженное на двадцать веков, привело к тому, что мы получили. Библия тут совершенно не виновата. Эти процессы происходили вне связи с Библией. Я как-то писал об этом здесь.
Удалить"Журналы - ключ к пониманию Библии" - вы приводите очень смешной аргумент. Журнал - это просто проповедь в письменной форме. Можно выступить со сцены в микрофон, а можно записать речь на бумаге, размножить и раздать людям. В чем принципиальная разница? Но разве можно сказать, что "проповедь - это ключ к пониманию Библии"? Согласитесь, это абсурд. Ни проповедь, ни журнал не могут быть ключами. Это просто некое частное исследование тех или иных библейских вопросов. Это исследование может быть правильным или неправильным, и это другой вопрос. Но при чем тут ключ? Как бумага и краска может быть ключом?
Что значит "до 19 века никто не изучал Библию"? Изучали, и правильно понимали. Всю историю христианства было множество людей, которые правильно понимали все основные библейские учения. Я не раз писал на такие темы. "В совокупности" - да, может быть. Хотя на 100% неизвестно, потому что доминирующие церкви очень любили уничтожать труды своих оппонентов. Но важнее другое: это же можно сказать про любую церковь. У любой церкви есть уникальная специфика, которой "в совокупности" нет и не было больше ни у кого. И что мы тогда доказываем? Это тупиковый аргумент.
Библия не самоочевидна - да, я много раз слышал это здесь в блоге. Но никто еще ни разу не привел доказательств. Разве не самоочевидно, что есть Бог, его сын Иисус, есть царство Божье, воскресение, вечная жизнь, искупление греха? Любой христианин вне зависимости от конфессии признает, что все это самоочевидно. Мы все легко согласимся, что есть немало самоочевидных библейских истин. Тогда в чем же принципиальная проблема? В количестве таких истин? Нет, в другом: аргумент о несамоочевидности позволяет очень легко и быстро отучить людей думать. Это очень эффективный оболванивающий инструмент. Если объявить что-то несамоочевидным и затем добавить, что правильный "ключ" есть только в моей церкви, что только мои "отцы" знают правильные ответы, тогда уже необязательно что-то доказывать, объяснять, приводить доводы, тем более библейские. Не нужно размышлять, молиться, искать руководства Бога, верить в способность Бога просветить наши умы и т.д. Все это не нужно, как и читать Библию, ибо Библия - это так, придаток к "отцам", не более того. Достаточно прийти к батюшке и просто делать все, что он говорит. Нужно доверять какой-то человеческой организации, что она правильная, истинная, историческая и апостольская. И неважно, что мы никогда не сможем это проверить. Надо просто верить сердцем и душой, благоговея от золотых куполов. Чтобы верить было еще проще, нам помогут с помощью Первого канала. Да, это невероятно эффективная миссионерская стратегия. В России она хорошо работает.
То, что историческая церковь, якобы получила от Бога "герменевтический ключ"- единственный ключ, позволяющий правильно толковать Священное Писание - это не более чем миф.
ОтветитьУдалитьРетроспектива доиникейского периода христианства выявляет наличие довольно-таки широкого спектра мнений по основам богословской догматики у так называемых "Отцом Церкви", порою диаметрально отличающихся от современных догматов исторических церквей, объясняющегося по мнению последних "незрелостью тогдашнего богословия".
Если доктринообразование перманентно продолжалось, как минимум, не протяжении нескольких первых столетий раннего христианства (Именно поэтому, как считают СИ - отступнического), то в пору говорить, как раз, о НЕСАМООЧЕВИДНОСТИ герменевтического КЛЮЧА, переданного, как считают православные, Богом через Предание (Традицию)!
(Популярное у православных апологетов слово "кристаллизация", при описании этого процесса абсолютно не приемлемо, поскольку оно подразумевает под собой некую доработку концепции, «шлифовку» деталей, - а не мировоззренческий переворот, типа перехода от субординационализма у ранних "Отцов" к более позднему онтологическому представлению Бога и др.).
Поэтому, ввиду вышесказанного, Священное Писание, как раз, представляется несоизмеримо более надежным средством богопознания, чем, в высшей мере полемистические, "незрелые" представления ранних "Отцов"; а если принимать во внимание призывы апостолов - не мудрствовать сверх того, что написано, - ещё и единственно верным.
В начале 90-х я , бывший атеист , искал Бога . Ни одна конфессия не оказала мне в этом помощи , кроме свидетелей Иеговы . Конкретно их роль была в том , что они обратили моё внимание на Библию . А Библия , очень логичная и последовательная книга , помогла мне узнать Бога и прийти к Нему
ОтветитьУдалитьСовершенно согласен, что нельзя ставить учение человеческие на ряду с Библией. Если рядом не будет наставника, но будет Библия вы познаете Бога. Если будет множество умных учителей, но оттенится Библия на второй план вы научитесь множеству ерисей. Жаль, что СИ так пренебрегают Писанием. Сколько ни обещают научить Библии, только дай им слово, Библию в сторону и давай изучать "Сторожевую Башню"!
ОтветитьУдалить"библейский канон естественным образом сложился уже в первом веке" Антон имей совесть. Первый век кончился на много раньше 363-397 годов !
Свидетели Иеговы хорошо знают и активно используют Библию в служении и проповеди, в отличие от многих других церквей. Любая другая литература - это лишь пособия, это проповедь в бумажной форме. Она не имеет никакой самостоятельной ценности в отрыве от Библии. Вы или дезинформированы, или осознанно говорите неправду. А вот в некоторых церквях, например православной и католической, собственная литература ("предание") действительно поставлена в один ряд с Библией и считается боговдохновенной. Как вы сказали, сколько ни обещают научить Библию, только дай им слово, и давай изучать святых отцов, жития, каноны и т.д. Зайдите в любую церковную лавку или посмотрите программу обучения в любом духовном училище. Библия в самом конце. Редко какой священник может процитировать пару-тройку стихов. Надеюсь, вы не православный, потому что от православного верующего слышать такие претензии очень странно.
УдалитьКанон новозаветных книг действительно сложился уже в первом веке и затем никем не оспаривался. Почитайте хотя бы "Канон Нового Завета" Брюса Мецгера. Но конечно, эта информация невыгодна православной церкви. Ей нужно, чтобы мы с вами верили, будто это она придумала канон и осчастливила им человечество. Но это очередной церковный миф, созданный для контроля умов и удержания паствы в повиновении. Я писал об этом здесь.
Антон, где это Вы взяли, что "Павел, выдающийся религиозный ученый своего времени, избранный лично Христом..."
ОтветитьУдалитьНу ладно "выдающийся религиозный ученый" - это вопрос дискуссионный. Но "избранный лично Христом" - это введение в заблуждение людей, не знакомых с текстом Библии. Иисус Х. с Саулом-павлом "лично" - вообще не знакомы. И выступление Павла от лица Иисуса - это его личная идея и реализация, смысл и цели которой известны лишь павлу и унесены им в могилу.
Прочитайте 9-ю главу Деяний. Христос лично обратился к Павлу и назначил его на служение.
Удалить"Но Бог не предусматривал, чтобы его Слово звучало независимо или воссияло животворными истинами само по себе (!!!). Его Слово говорит: «Свет засиял для праведного» (Пс. 97:11). Это возможно только посредством его организации, которую Бог снабжает светом, - о чем и гласит поговорка, - через учение или закон матери" («Сторожевая Башня», 1 мая 1957 года, подшивка, стр. 274). "Закон матери" - это и есть Предание Организации СИ. Кроме того, какова же внутрибиблейская мотивация, например, в отвержении креста?
ОтветитьУдалитьИгорь, вы вырезаете два предложения из журнала 40-летней давности, игнорируя весь контекст и все наше учение в целом, и пытаетесь этим что-то доказать. Я вам в ответ могу накидать кучу цитат о том, как люди совершенно самостоятельно читали Библию и приходили к правильным выводам, и в прошлом, и сегодня. Я лично знаю таких людей. Свидетели Иеговы никогда не утверждали, что истину можно узнать, только будучи членом их организации. Подобные цитаты (если вы их правильно приводите) говорят о том, что Бог благословляет и духовно кормит своих служителей, что бесспорно для любого христианина, а не в том, что он никому не позволяет узнать истину, пока они не станут СИ. Это было бы верхом абсурда и противоречило очевидным фактам, ведь очень многие люди помимо СИ, скажем, не верят в Троицу или посмертные муки. Поэтому вы пытаетесь оспаривать очевидные факты.
УдалитьКроме того, ваш комментарий просто бьет мимо цели, потому что свидетели Иеговы и ПЦ/КЦ говорят две совершенно разные вещи. СИ в любых своих толкованиях ограничиваются Библией, а ПЦ/КЦ Библии недостаточно, у них есть и другие источники. Чувствуете разницу? Я подозреваю, что вы ее не понимаете. СИ могут верить, что Бог помог им правильно понять какие-то библейские стихи (и что в этом неправильного?), но ПЦ/КЦ идут гораздо дальше и считают, что Бог дал им новые книги, без которых нельзя понять саму Библию. Свидетелям Библии достаточно, православным и католикам - недостаточно. Это диаметральная разница в подходах, и приводимые вами цитаты из наших журналов никак эту разницу не сокращают. Да вы же сами открыто утверждаете, что Библия "несамодостаточна", а СИ этого никогда не утверждают, потому что считают это довольно богохульным утверждением. Так что я не понимаю, о чем мы с вами спорим. Вы официально соглашаетесь с тем, что ваш подход отличается от нашего.
Вопрос о кресте не понял. Мы ничего не отвергаем, мы просто читаем Библию, а в Библии нет слова, обозначающего две скрещенные палки. Раз такого слова нет, мы его и не используем и не рисуем на картинках, вот и все.
Но, как я уже писал, библейский канон естественным образом сложился уже в первом веке Антон, вы не против пообщаться на эту тему? Вы могли бы привести подтверждение своих слов? Где зафиксировано что канон уже сложился?
ОтветитьУдалитьЯ писал об этом здесь.
Удалить"У мусульман это Коран, у мормонов – книга Мормона, у католиков и православных – Священное Предание" — забыли еще ортодоксальный иудаизм с талмудом :)
ОтветитьУдалитьвсе комментарии не читал...может пропустил... Но Расселл в свое время был убежден, что достаточно лишь чтения его многотомника трудов
ОтветитьУдалитьОн так не считал. Это была ситуативная фраза, которую сегодня вырывают из контекста. Рассел множество раз говорил о важности чтения Библии, даже свою организацию он называл «исследователи Библии». Но об этом некоторые сегодня предпочитают не вспоминать, предпочитая концентрироваться на одной-единственной фразе.
УдалитьНе нашел у понтифика слов, что Библии недостаточно...Напротив, приведенные его слова перекликаются с цитатой из журнала ОСБ: «Библия — это книга организации, она принадлежит организованному христианскому собранию, а не отдельным людям, сколь бы искренне они ни верили в то, что они могут сами ее интерпретировать. По этой причине Библию невозможно правильно понять, не принимая во внимание видимой организации Иеговы» (Сторожевая Башня. 1 октября 1967, подшивка. С. 587, 590.)... Надеюсь, что сообщение пройдет премодерацию. Михаил
ОтветитьУдалитьДаже если такая цитата существует, она не относится к рассматриваемому вопросу и никак не перекликается с ним. Вы смешали в одну кучу две разные темы. Допустим, нужно «принимать во внимание организацию Иеговы». Но объяснение и толкование Библии у этой организации всегда внутрибиблейское, а не внебиблейское. У организации Иеговы нет внешних источников для толкования Библии, в отличие от католиков и православных, которые толкуют Библию через Священное Предание. Мы же верим, что Библия сама толкует и разъясняет себя, если ее внимательно и честно исследовать.
Удалитьмы так верим, потому что так объясняет сама Библия, вот подтверждающие стихи, вот контекст и т.д.
ОтветитьУдалить//////
стало быть, долой брошюрки и журналы? Читаю и понимаю так, как могу
Зачем их долой? Это интересные и полезные журналы. Почему можно выписывать «Ведомости» или там «Фиксики», но нельзя «Сторожевую башню»? Нелогично.
УдалитьАбзац "Мотивировка...."
ОтветитьУдалитьЦитата из Александра Бортмана: Насколько приведенные выше утверждения соответствуют реальности? Давайте проверим. Итак, автор утверждает, что СИ обращаются лишь только к внутрибиблейской мотивировке в вопросе истолкования Писаний. В таком случае хотелось бы получить ответы на следующие вопросы: откуда СИ знают из Библии, что греческое слово σταυρός не означает две скрещенные палки? Откуда из Библии СИ знают, что слово пαρουσία имеет только лишь значение присутствие? Откуда СИ знают, что Рождество и Новый Год неугодны Богу? Разве они где-нибудь упоминаются в Библии? Откуда СИ известно, что в греческом подлиннике Нового Завета встречался тетраграмматон? Этот список вопросов можно было бы продолжать, однако, и так ясно, что СИ в эти вопросах опираются на самые что ни на есть внебиблейские источники: гипотезы ученых, лексиконы, справочники, энциклопедии и даже иудейский Талмуд! Очевидно, что и перевод Библии с языков оригинала на современные не может быть выполнен лишь с прицелом на внутрибиблейскую мотивировку. Процесс перевода включает в себя работу с огромным количеством внебиблейского материала по той причине, что Библия – это сборник книг, написанных в совершенно ином историко-религиозном контексте.
На Талмуд и «гипотезы» мы не опираемся. В справочниках и лексиконах нет ничего плохого, если они библейские. Ответы на ваши вопросы довольно просты. Стаурос нигде в греческой литературе не означает две скрещенные палки. Какова тогда вероятность, что он их означает в НЗ? Нулевая. Давайте перефразируем ваш вопрос: откуда мы знаем, что стаурос не означает соковыжималку? Формально – ниоткуда. Так что же, он означает соковыжималку? Ваш метод может привести к абсурдным выводам. Слово «парусия» означает не только «присутствие», есть и другие значения. Здесь вы плохо информированы. Рождество и Новый год неугодны Богу потому, что происходят из ложной религии и осквернены ей, как и любые другие языческие обычаи, которые Библия осуждает. Или вы будете отмечать Хэллоуин, который тоже не упоминается в Библии? Или вы считаете, что если что-то (например порнография) не упоминается в Библии, то это хорошо и угодно Богу? Наличие тетраграмматона в НЗ имеет не одно, а несколько доказательств, которые я в этом блоге неоднократно рассматривал. Правда, даже если бы его там не было, означало бы это, что не нужно использовать имя Бога? Нет, не означало, потому что Библия – это не только НЗ. Таким образом, на все ваши вопросы можно дать совершенно библейские ответы.
Удалить«Процесс перевода включает в себя работу с огромным количеством внебиблейского материала». С этим я согласен, если речь идет о переводе, а не толковании. При переводе Библии действительно нужно использовать большое количество материалов, чтобы лучше понять язык и культурный контекст авторов. А вот при толковании использовать «внебиблейский материал» очень опасно. Тут можно прийти к тому, что мы начнем объяснять личность Бога по Платону. Что церковь и сделала в итоге, красноречиво доказав пагубность этого пути.
УдалитьА ваша ПНМ не лучше чем у папы римского...очень много мест где необходима справочная литература Бытие 38:8 а есть места где справочники бессильны Исход 3:14-15! А моя логика бессильна понять как народ живший во времена Моисея не страдавший болезнями, смертью младенцев, хромотой, слепотой и другими пороками, появившимися гораздо позже...страдал слабоумием спрашивая имя Иеговы когда оно всем было извесно со времён Адама???
ОтветитьУдалитьВ чем проблема в этих стихах? Я так и не понял. Вам нужна справочная литература? Хорошо, используйте справочную литературу, в чем проблема опять-таки? Справочную литературу можно и нужно использовать. Где и когда народ Моисея спрашивал имя Иеговы? Если вы имеете в виду Исх. 3:13, то заметьте, здесь не написано, что Моисей или кто-то еще не знал имя Бога. Моисей здесь спрашивает, что ответить евреям, когда они спросят его, кто его послал. Это не значит, что они не знали имя Бога. Естественно, они его знали, как вы и сами правильно отмечаете.
УдалитьПопробуем пройти по ещё одному пути.
ОтветитьУдалитьВ Библии написано (Второзаконие 12:21): «И зарежешь как Я приказал тебе». Если мы пролистаем всю Библию, мы не найдем даже намека на законы о том, как именно резать животных. Эти законы не были записаны и были переданы устно. Еще пример: «И были сыны Израиля в пустыне, и нашли человека, который собирал дрова в субботний день» (Числа 15:32). Его сразу же схватили и привели к Моисею. Но откуда они знали, что этот человек нарушил один из запретов субботы? Ведь не написано, какие именно виды работ запрещены. (Все запрещены тоже не были - см. Евангелие). Откуда они знали, что собирать дрова в субботу запрещено?
Что такое «знак», о котором сказано: «И будет тебе знаком на твоей руке, и тотафот между твоими глазами» (Исход 12:9). Слово «знак» можно понять как знамение, как букву, как некое начертание… Что реально нужно делать? Начертать что-то на руке? Где именно? Что? А может быть, написать какую-нибудь букву? А что такое тотафот? Это слово не встречается больше ни разу во всем Писании.
Что такое орла, о которой сказано в заповеди обрезания: «обрезайте плоть вашей орлы» (Бытие 17:11)? Может, орла находится на ушах, как сказано у Иеремии 6:10, или в сердце (Второзаконие 30:6)...
Израиль жил по Устной Торе - тексту, дополняющему Письменную и укоренённому в ней. В этой Торе пояснено всё вышесказанное.
Археологические раскопки показывают, что Устная Тора существовала, по крайней мере (sic!), уже во времена Спасителя (https://en.wikipedia.org/wiki/Oral_Torah#Archaeology).
Вот только не надо про "предания старцев". Давайте посмотрим на конкретные слова и практику Спасителя и Его учеников:
"Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте" (Мф. 23:3).
Апостолы ходили в Иерусалимский храм, построенный по Устной Торе, а сам Спаситель не постеснялся назвать тот храм - Своим домом.
Кстати, канон Ветхого Завета оформлен именно согласно Устной Торе.
И немало людей, изучая Устную Тору, пришли к мысли о мессианстве Иисуса. (Пабло Кристиани, Ицхак Кадури и т.д.)
Итак, как минимум внутри Ветхого Завета и ветхозаветной Церкви существовала "Книга Номер Два", имеющая вполне легитимный статус.
И это я ещё не ставил вопрос об отсылках к апокрифам в Новом Завете (в Послании Иуды апостол цитирует "Эфиопскую книгу Еноха" и "Вознесение Моисея").
Вы здесь аргументируете в защиту устной Торы? Как мило. Ведь Иисус всегда осуждал эту устную Тору, любые дополнительные нововведения, которые придумали фарисеи и которые превратили иудаизм в громоздкую и бессмысленную систему, которую невозможно ни понять, ни исполнять (Мат. гл. 23). Конечно же, Иисус никогда не хотел, чтобы то же самое сделали и из его учения. Естественно, Иисус ходил в храм, потому что на тот момент еще действовала система Моисеева закона, приносились жертвы и т.д., и жертвы эти были даны Моисеем непосредственно и Бог принимал их лично в виде огненного столба, и там же разговаривал с царями и пророками. Нет никакой связи между храмом и устным законом. Канон Ветхого Завета важен в первую очередь тем, что на его книги ссылался Иисус Христос, а не чей-то устный закон. Он цитировал всех основных пророков либо упоминал их.
УдалитьОчень занятная попытка обосновать "священное предание" иудейской устной Торой. Очень занятная. Видно, что вам так это нужно, что вы готовы на все. Но эта параллель просто не работает. Во-первых, как я уже сказал, что устная Тора осуждалась Иисусом. Во-вторых, согласитесь, есть гигантская разница между пророками вроде Даниила или Иеремии, на которых ссылался Иисус и апостолы как на авторитет, и последующими "отцами", на которых ни Иисус, ни апостолы никогда не ссылались и слыхом о них не слыхивали. В-третьих, если бы "священное предание" было вдоховлено Богом, оно не противоречило бы Библии. Не создавало бы фактически новую религию, разрушая монотеизм, вводя многобожие в виде святых и идолопоклонство в виде икон и т.д., и т.п. Между двумя частями Слова Бога не может быть таких сильных противоречий.
Ни один из доникейских отцов церкви не ссылается на какие то предания, только Библия. Следовательно эти предания начали появляется через века после апостолов.
ОтветитьУдалитьЕсли это так и Библию можно понять только через предание церкви, то почему тогда понимание православия и католицизма так отличается? Опять что то него и не сходится с этим умозаключением Папы.
ОтветитьУдалитьИудаизм занимался в точности тем же самым.
ОтветитьУдалитьМар 7:13
устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое, сему подобное.
Библия: https://bible.by/syn/41/7/#13