17 февраля 2012 г.

Уже не секта

Только что по НТВ в программе «Сегодня» прошел новостной репортаж о Елене Григорьевой, свидетельнице Иеговы из Ахтубинска (Астраханская обл.), которую судят за распространение неугодной Дворкину литературы. Конечно, положительным ролик не назвать, хотя бы потому, что самому Дворкину слово дали, а кому-то с другой стороны – нет, а верующие называются «адептами». Однако если абстрагироваться от терминологии, он вполне нейтральный. Довольно спокойно излагаются чисто юридические аспекты, а в конце звучит ироничный пассаж о том, как церковь переполошилась от быстрого роста численности свидетелей Иеговы в городе. Это существенный шаг вперед в сравнении с тем, что было на НТВ в 2009 году. Но больше всего удивляет другое: прямо перед репортажем ведущий на всю страну заявляет, что с точки зрения закона свидетели Иеговы не являются сектой. По федеральному каналу и в прайм-тайм. Это, что и говорить, очень неожиданно. (Хотя в самом ролике слово «секта» все же присутствует. Видимо, это уже не с точки зрения закона, а так, ради красного словца.)

Посмотреть можно здесь.

69 комментариев :

  1. Евгений г.Севск17 февр. 2012 г., 21:38:00

    Дворкин врет - прямо и беззастенчиво, говоря на всю страну о том, что свидетели Иеговы платят десятину!
    Мои родители не являются свидетелями, и совсем не рады тому, что их сын является представителем этой организации...
    Но даже они знают, что мы не платим, и никогда не платили десятину.
    А разве не должен этого знать "профессор" богословия, посвятивший многие годы изучению нетрадиционных религиозных движений?
    Итак, сегодня, мои родители, посмотрев этот видеосюжет, получили живое свидетельство лжи Дворкина, и объявили мне, что ошибались в отношении моей религии и никогда больше не смогут доверять этому человеку.
    Как сказал мой отей:" Маленькая ложь, рождает большое недоверие..."

    Браво, Александр Леонидович, браво!

    Вы за 10 секунд, сделали то, что я не мог сделать 10 лет - изменить отношение родителей к информации о свидетелях Иеговы!

    Продолжайте в том-же духе...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Еще он сказал, что свидетели призывают отдавать имущество.

      Удалить
    2. СИ не призывают. Ложь.
      Если только нет у кого - то родных, пожилые люди могут завещать имущества СИ, т.к. у них нет тех, кому можно его завещать. Но это очень и очень редко бывает.

      Удалить
    3. Призывают. В ноябрьских номерах "СБ" регулярно печатаются статьи-призывы о пожертвованиях на "дело Царства", где упоминается и пригодное для продажи недвижимое имущество, которое может быть завещано Обществу :). Ведь так, Антон? Призывают же? (Другое дело, что не силком, но про силу никто и не говорит.)

      Удалить
    4. О пожертвованиях действительно упоминается, потому что иногда некоторые забывают. Когда нет обязаловки, как в церкви, приходится напоминать, потому что тогда не останется ни литературы, ни залов, ничего. Согласитесь, периодически напоминать о существовании ящиков для пожертвований - это самый гуманный из всех возможных способов сбора средств. Он на порядок гуманнее церковных лавок с обязательной покупкой свечек по цене, в 50 раз превосходящей себестоимость. Я уже не говорю о том, куда идут собранные средства у СИ и у РПЦ, это отдельный разговор. А вот про имущество упоминается крайне редко, причем именно упоминается, а не призывается. Просто сообщается, что есть теоретическая возможность это сделать, без поощрения. И лично я не знаю ни одного человека, который передал бы или завещал СИ какую-то недвижимость. Это крайне редкое явление.

      Удалить
    5. Может мне пару видео новостей ссылочку дать, где православные попы обманом присваивали себе квартиры верующих ?...
      А про "добровольные" пожертвования при храме вообще говорить не приходится - то цена ритуальных магических услуг, а не пожертвования.

      Удалить
    6. Да, что интересно: я никогда не читал в новостях о том, чтобы какой-то СИ отдал организации квартиру, но читал два случая, когда это сделали в РПЦ, причем в одном случае священник силой выселил из квартиру мать-одиночку с ребенком. Или возьмем Валаам, где церковь фактически превратила светское население в изгоев? Что касается пожертвований, то конечно, в церкви есть и пожертвования, но там также есть то, чего нет у нас - большого прайс-листа всевозможных услуг. Ничего не делается даром, все за деньги, причем с гигантской рентабельностью. При всем этом находятся люди, которые умудряются осуждать практику добровольных пожертвований при полной бесплатности всех услуг у СИ. Это, конечно, загадка для психолога.

      Удалить
    7. Я слышал только то, что он «профессор философии». Пусть себе «философствует».

      Удалить
    8. На самом деле он вообще не профессор, он бакалавр русской литературы и магистр богословия, но это духовное звание, которое в светской науке не признается. В светской науке у него просто высшее образование и не более того. Он даже не может преподавать в университете. Звание профессора он получил от патриарха (что опять-таки нелегитимно по научной системе), причем профессора сектоведения – науки, которой не существует в природе. Его же он и преподает в Свято-Тихоновском духовном университете. Примерно так же свидетели Иеговы могут раздать всем старейшинам грамоты о том, что те являются профессорами школы теократического служения. Звучать будет красиво, но научный вес нулевой.

      Удалить
    9. Значит, и богословия… Ясно.

      Удалить
    10. Евгений ,вот доказательство на этом сайте,всё про Дворкина,он приехал из США,является гр-м Америки ,он не профессор никакой,приехал с целью посеять в России религиозную ненависть между людьми.http://religiousfreedomwatch-ru.org/religious-extremists/alexander-dvorkin

      Удалить
    11. А.Л. Дворкин ответил мне в письме, что журналисты использовали его слова в отрыве от контекста. Он говорил о какой-то другой организации, а нтвшники смонтировали сюжет так, как-будто он говорил это о СИ.

      Удалить
  2. Почему нельзя товарища дворкина, затаскать по судам за клевету??? Прошу прощения если я ошибаюсь, но где то читал, что он ещё и американский гражданин..... Куда же смотрит американская фемида? Разве она не может лишить гражданства врага своего государства, который уничтожает то, за что борется свободная Америка и весь демократический мир? То есть свободу вероисповедания и свободу слова.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Насколько мне известно, уже пытались. Резонанс не велик был.

      Удалить
    2. почитайте комментарий выше....этот господин проповедует против себя...ну,и пусть,зачем запрещать???Бог пользуется всеми людьми,даже противниками....

      Удалить
  3. дело близится к концу!

    ОтветитьУдалить
  4. Был сегодня на этом процессе, обстановка была спокойная, судья создает впечатление объективного человека, ходательства защиты принял, кроме пока одного которое касается приобщения к делу 23 доказательных документов которые указывают на абсурдность обвинения - прокуратура возразила на это ходательство, судья дал время ознакомиться прокуратуре с документами после чего суд вернется к рассмотрению ходательства..
    Прокурор молодая женщина зачитывала обвинение сидя.
    Следующие заседание намечено на 28 февраля.

    ОтветитьУдалить
  5. То, что происходит в Астраханской области, не может не вызывать беспокойства, так как судят "скромного бухгалтера". В сюжете видно, как этот "монстр" пытается защитить свою честь и достоинство. На борьбу со Свидетелями брошены силы и средства государственной машины, которой бесстыдно пользуются члены только одной любимой религии. Григорьевой Елене можно только пожелать мужества, веры, смелости в суде и прочих сильных качеств!
    Есть и положительные стороны этого репортажа. Мыслящие люди смогут увидеть в нем много противоречий и полуправды. И, искренние люди обязательно начнут задавать вопросы Свидетелям. Судьям и сотрудникам прокуратуры также будет дано обширное свидетельство. Ну и еще один приятный момент. В Ахтубинске хороший рост проповедников Царства!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А помните, как судили в Гороно - Алтайске Калистратова?
      Хорошо, что, в конце концов, судья вынесла оправдательный, справедливый приговор.


      http://1989forumru.blogspot.com/2011/12/blog-post_22.html

      Удалить
    2. вынести-то вынесла.но в душе все равно несогласная.неправоту никому не хочется прзнавать-тем более судьям.они всегда считают себя вершителями человеческих судеб.

      Удалить
  6. Всё дело началось с подачи военной контры. Она что не снеслась со своим начальством, прежде чем раскрутить это дело. Начальство с Москвой и т.д. Ещё возникает вопрос, откуда ноги растут? А об объективности судьи, будет видно по приговору. Могут позвонить и всей объективности конец. Как обычно в таких странах.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ввиду скорых выборов, может и все, даже, гуманно закончится.

      Удалить
    2. Мда, в связи с выборами и недавними заявлениями кандидата в президенты (премьера) о необходимости наращивания усилий по проповеди среди населения дело может благоприятно закончится. Самое удивительное, что даже премьеру очевидна важность проповеди )))

      www.rbcdaily.ru/2012/02/08/focus/562949982764838

      Удалить
  7. С.И. Иваненко "О людях никогда не расстающихся с Библией": Факты показывают, что там, где Свидетели Иеговы были запрещены, как, например, в бывших социалистических странах, после легализации их численность возрастала быстрыми темпами. Однако опыт стран, где Свидетели Иеговы свободно действуют уже в течение многих десятилетий (США, Западная Европа), показывает, что в этих регионах численность Свидетелей Иеговы, достигнув определенного значения, растет затем сравнительно медленно.
    Специалистам хорошо известно, что основная критика в адрес Свидетелей Иеговы звучала там и тогда, где и когда их организация росла быстрыми темпами.
    Так и в отношении каждого в отдельности, во время духовного роста. Значит все же эта новость и хорошая

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. .// ... опыт стран, где Свидетели Иеговы свободно действуют уже в течение многих десятилетий (США, Западная Европа), показывает, что в этих регионах численность Свидетелей Иеговы, достигнув определенного значения, растет затем сравнительно медленно.// Так было раньше. У нас в США Свидетели Иеговы - самая быстрорастущая религиозная организация (по данным 2010-11 г.г). Численность СИ растет быстро и повсеместно. Так что уважаемому проф. Иваненко надо начинать писать новую книгу про СИ :)))))))

      Удалить
  8. Я уверен, что всё это происходит с подачи РПЦ. Потому что в видео упомянули, что ПЦ обеспокоена, что на этот город много Свидетелей.
    Получается, ПЦ ставит себя превосходное СИ, и они не экстремисты.
    Интересно.

    ОтветитьУдалить
  9. В виду приближающихся выборов вот, что происходит: http://www.jw-russia.org/news/news.htm#20120217a 16 февраля 2012 года сотрудники полиции г. Елабуги (Татарстан), включая оперуполномоченного Сергея Романова и Евгения Старицкого, окружили помещение, где собралось более 30 Свидетелей Иеговы. Они задержали всех присутствующих и в течение нескольких часов переписывали их паспортные данные, сопровождая это оскорблениями религиозных чувств верующих, а некоторых обыскали и доставили в отделение. Это ещё не гестапо, но направление то же.

    ОтветитьУдалить
  10. Оставьте их, пусть клевещут... Молимся за сестру. Когда еще к судье подойдешь и расскажешь о наших верованиях? Пусть этот процесс послужит "для свидетельства", как и говорил Иисус

    ОтветитьУдалить
  11. В этом видеорепортаже Двокин сказал что СИ выплачивают десятину. Это правда?

    ОтветитьУдалить
  12. Автор неизвестен (скорее всего, Анонимус)18 февр. 2012 г., 14:57:00

    Как же теперь называть Дворкина? Раньше он был "Заслуженным СектоЕдом Всея Руси"?, а ныне??? "АдаптоВед" - как-то не звучит...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. просто лжец,лгун-вся его сущьность

      Удалить
  13. На самом деле в Ахтубинске раза в 2 меньше СИ. У страха глаза велики :)

    ОтветитьУдалить
  14. РАССКАЖИТЕ ДОБРЫЕ ЛЮДИ, ПОЧЕМУ У ВАС РАЗВАЛИВАЮТСЯ СЕМЬИ И ПОЧЕМУ ВЫ ПРЕДПОЧИТАЕТЕ СОБРАНИЯ, А НЕ СЕМЕЙНЫЙ ОЧАГ?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы ошибаетесь. Семьи у нас не разваливаются. У нас в несколько раз ниже процент разводов, чем в среднем по стране. Посмотрите в статье "10 мифов", я там привожу ссылку на статистику. Собрания семейному очагу мы тоже не предпочитаем. Семья - это святое, это ячейка общества и ячейка христианства. Не верьте церковным пропагандистам, которые поливают нас грязью в прессе. Это их работа, они за это получают деньги. Верьте только своим глазам.

      Удалить
    2. Знаю несколько семей, стоящих на грани развода, но благодаря Свидетелям Иеговы и оказываемой ими помощи в изучении Библии, они остались вместе и стали счастливыми. Поэтому насчет "разваливаются" очень сомнительное мнение...

      Удалить
    3. Ну, это не мнение, а осознанная, целенаправленная, профессионально разработанная пропаганда.

      Удалить
    4. К сожалению пропаганда формирует общественное мнение определенного круга слушателей и читателей.

      Удалить
    5. Интересно поставлен вопрос. На самом деле ни кто из СИ не предпочитает родную семью собранию.Просто потому, что на собрание ходит, обычно, вся семья. К тому же пользы от таких встреч горазо больше, и получает эту пользу не один кто-то, а вся семья. Большинство не задумывается над тем, к примеру, что по ТВ идет пропаганда отдыха только с пивом,потому что без пива отдыха быть не может!!! А теперь поставим вопрос, в каком кругу предлагается отдохнуть человеку? может в семье? или что можно наблюдать в большинстве заведений общепита, не молодежь ли, которая поддается этой пропаганде? а порой и достаточно взрослые люди. Думается логика понятна?о пользе таких времяпрепровождений для семьи, говорить не будем, и уж тем более о количестве времени уделяемых этому....с уважением Михаил_Tm

      Удалить
    6. А на встречах нас побуждают к любви и добрым делам... так же к совместному семейному ЗДОРОВОМУ отдыху

      Удалить
    7. Меня в семье никто не поддерживает в поклонении Богу, так что хожу на собрания один, приходится уходить с работы пораньше и какие то семейные встречи пропускать. Тем не менее после собрания спешу навестить родителей, чтобы поделиться хоть немного той радостью, которую имею благодаря Иегове. Собрание семье не помеха.
      Если же говориить о семьях "муж-жена", то тем более Свидетелей постоянно увещают крепко держаться семейных уз. Я считаю, что это очень здорово!

      Удалить
  15. Моя семейная жизнь продолжается 20 лет только благодаря моей вере Если бы я не познакомилась с изложенными в библии законами я бы давно не жила со своим мужем не разделяющим мои религиозные взгляды И не было бы моей доченьки жизнь которой сохранила Библия (я планировала аборт) Мыслящие люди видят всю абсурдность обвинений и чаще подобные сюжета на экране делают больше чем СИ ходя от дома к дому

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Согласна с Татьяной полностью - у меня тоже муж, не разделяющий моих убеждений и дочери 12 лет. а ее могло бы и не быть с большой долей вероятности. Так что СИ укрепляют семьи и помогают сохранять в семьях уважительные отношения, учат уделять внимание своим мужьям/женам и не оставлять детей на попечение улицы и сверстников!

      Удалить
    2. После женитьбы, мы с женой стали жить в её квартире. И было бы всё наверное хорошо,если бы не бабушки христианки, посещающие церковь.Мы у себя под дверями находили и землю, и вилки, и лапки каких то животных, да мало ли еще чего. Ну и стали ругаться постоянно.Через полтора месяца мы были готовы уже развестись, т.к. жизнь стала просто невыносимая. Продолжали жить просто, как говорится, на "автопилоте". Спасло нашу семью то, что мы начали изучать Библию с СИ. Стали сами СИ. Живем вместе уже больше 20 лет. Среди теперешних друзей СИ, есть несколько семей, которые сохранились только благодаря тому, что стали применять Библейские принципы вместе. В одной семье, муж буквально приползал домой после пьянки. В другой, СИ мужа подобрали на улице валяющемся после очередного обкурения, а до этого Он жену с ребенком выгнал из дома. Сейчас, это счастливые семьи. И все благодаря тому, что Библейские истины стали не частью жизни а самой жизнью. Так что лучше?...

      Удалить
  16. Спасибо всем за поддержку! Я вас всех очень люблю. Держусь вашими молитвами. Спасибо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Елена,никого не бойтесь,потому что они Вас боятся.Вы за истину сражаетесь,а они?

      Удалить
    2. Елена ты молодец! Держись и посмотри кто с тобой ! А кто там против не знают они с кем на самом деле воюют и кого судят ! если бы они имели духовный взгляд они бы сейчас трепетали в страхе от осознания того на кого они нападают ! Мы будем молится за тебя !

      Удалить
    3. Вы правы такая замечательная сестра наводит ужас на всех ИСТИНОЙ которую все хотят познать но не все хотят признать и жить в соответствии с ней Иногда может казаться что террорист №1 не так опасен как женщина считающая библию главной книгой в своей жизни !!!!!

      Удалить
    4. Елена, возможно и тобой, Иегова пользуется как инструментом, дабы донести Благую Весть чиновникам и судьям. И от тебя зависит, каким инструментом будешь. Будь острым, податливым, удобным и послушным, а самое главное НЕУНЫВАЮЩИМ!!! Ведь за тобой стоит самая МОГУЩЕСТВЕННАЯ личность во вселенной. Держись сестра. Мы за тебя молимся.

      Удалить
  17. Почему у православных разваливаются семьи?Скольких знаю,единицы живут вместе и то из-за детей.Никто не задумывается.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. православные не представляют никакого интереса для мира..

      Удалить
    2. Ни только православные не интересны вернее интересна семейная жизнь и другие подробности только СИ А по помойкам валяются дебоши устраивают детей избивают и весь остальной список кошмаров в обществе происходит как что то не выходящие за рамки обычного и ни кто не скажет это же мусульманин или православный А вот если у СИ что то случилось это сенсация !Мы всегда на виду и на слуху ! Мы особенные?! Да мы свет миру а на свету пятнышки особенно видны!!!!!

      Удалить
    3. Чаще православные семьи разваливаются из-за незнание семейные принципы. Если ты не видишь, как эти семьи разваливаются, то легко увидеть, что у них нет нормального счастья и надежды на будущее. Вот пример, православные семьи чаще пьют, курят, ссорятся, неразумно тратят деньги на дорогие вещи с минимальной пользой.

      Удалить
  18. Вот список, с сайта минюста - http://www.minjust.ru/nko/fedspisok (510-543,556-573, 752-757,914-915,975-978,1042-1045), в нем нет книги "Секрет семейного счастья", а "Стоит ли верить Творцу", по-моему публикации с таким названием вообще не существует. Это значит, что в новостях информацию представляют, не потрудившись проверить её точность. Как можно верить "Телевизору":). И то что там выступал гражданин, и что он что-то сказал, следовательно, так же вилами по воде. Подумайте над этим.
    А нам, в любом случае, нужно быть внимательными, списки с публикациями, внесенными в список экстремистских доступны всем.

    ОтветитьУдалить
  19. Уффф как много комментариев, Антон, похоже твой блог читают.

    ОтветитьУдалить
  20. А вы говорите правосудие..... 27 февраля 2012 года. В Иркутской области следователь приостановил уголовное дело против вооруженного чиновника, угрожавшего верующим. http://www.jw-russia.org/news/news.htm#20120227 Чиновником - террористом этот товарищ может оставаться, а как отвечать за свои кренделя, то больной. В Германии такого же террориста посадили, хотя он и был постарше. Срок дали по количеству патронов в наличии. А ты сестричка из Ахтубинска держись и не сомневайся, будет и на нашей Божьей улице праздник.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не стоит зацикливаться на правосудии. Это лишает радости. Иисус подал пример как надо прощать: «Отец, прости их, потому что они не знают, что делают». Мы жаждем справедливости, но ищем её не у людей. Мы знаем того, кто сказал: «Мщение за мной, я воздам».

      Удалить
  21. я был на этом процессе очень смешно. Сторона обвинения приводит лжесвидетелей , каких то синиболов, которые ничего не помнят , как им была оставлена литература и когда. смотрел и диву давался как расходуются бюджетные деньги, лучше бы настоящих преступников судили...

    ОтветитьУдалить
  22. http://ria.ru/incidents/20120227/576254044.html
    вот образец вранья, вначале везде расписали,что убица СИ, а вот правда сточностью до наоборот

    ОтветитьУдалить
  23. Следствие установило, что убийца работал в храме, и был верующим человеком. В доме находится множество икон. Также в помещении полиция обнаружила записку, в которой от имени убийцы написано, что он убивает себя и близких из-за бедности.


    http://www.profi-forex.org/news/entry1008108044.html

    ОтветитьУдалить
  24. Страшная история: http://ria.ru/incidents/20120227/576254044.html Меня очень заинтересовали слова соседей: "По всему дому расставлены иконы. Не думаем, чтобы он состоял в секте". То есть, такой расклад нормальный.... Был бы в секте, было бы ещё хуже. А то, что по всему дому расставлены иконы для идолопоклонства..., которые запрещены Богом в Св.Писании, а так же оно запрещает и убийство. Чью же волю выполнял работник церкви убивая своих близких? Представьте только, что было бы с организацией С.И. в России, при таких обвинениях?! А так и зацепиться не за что, но власть живёт не по библейским заветам, а по сталинским заветам: "Был бы человек, а обвинение найдётся".

    ОтветитьУдалить
  25. Интересно, как продвигается история с сестрой? На разных форумах, люди только грязь льют. Такой народ даже не любитель остренького, он любитель грязненького. Язык огонь разжигает, а свободные уши всё терпят.

    ОтветитьУдалить
  26. Неужели секты уже и в СМИ залезли? Какой-то кошмар

    (продублировал http://clubs.ya.ru/4611686018427464236/replies.xml?item_no=220)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не знаю. Не понял, что вы имеете в виду. С точки зрения закона сект действительно не существует, потому что в законе нет слова "секта". Журналист лишь констатировал юридический факт.

      Удалить
  27. В 12-м году на "любимом" свидетелями канале НТВ была передача "Максимум" и ведущий сказал что это "самая влиятельная секта в мире". Пара, тройка броских слов, и благотворная почва для очередного мифа готовы. Может, поэтому и "влиятельная", что даже госдеп США и ЕСПЧ выступают в защиту. :-) Остается надеется, что от свидетелей не будут шарахатся как от прокаженных. :-)
    Бекешев Азамат.

    ОтветитьУдалить
  28. А. Л. Дворкин, известный специалист по сектам и основатель "сектоведения", в течение четырёх лет наблюдался в Психоневрологическом диспансере №3. Первые обращения к психиатру были связаны с разными беспокойствами, апатией, чувством ненависти к близким (в результате конфликта с которыми пытался покончить жизнь самоубийством). Больной "слышит одну и ту же мелодию в голове; чувствует, что за спиной кто-то стоит.http://alexanderdvorkin.info/

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Справедливости ради приведем и опровержение: http://archive.today/w9Ezc

      Удалить

Действует премодерация. Не пропускаются комментарии: агрессивные, неадекватные, провокационные, на иностранных языках, не по теме статьи, повторные в той же статье (каждый комментатор комментирует только один раз – хорошо подумайте, что хотите сказать!), в ответ на другие комментарии (комментируйте статью, а не чужие комментарии). Комментарии не предназначены для дискуссий и дебатов. Подробнее об этом здесь. Для дискуссий и вопросов личного и технического характера, пожалуйста, используйте почту или другие виды личных сообщений. Если ваш комментарий не опубликован, не ругайтесь об этом в комментариях (это не поможет), а напишите мне по почте или другим способом. Весьма вероятно, мы сможем решить проблему, и ваш комментарий появится.

Google