Из архивов
Бог или человек – добавить по вкусу
- Получить ссылку
- X
- Электронная почта
- Другие приложения
Что мы всегда слышим от более-менее подкованного тринитария, когда говорим, что Иисус чего-то не знал (Мар. 13:32), или творил не свою волю (Иоан. 6:38), или принес не свое учение (Иоан. 7:16), или молился Богу (Лук. 3:21), или нуждался в укреплении (Лук. 22:43), или Отец более него (Иоан. 14:28) и прочее, и прочее? Ответ всегда один: он делал это потому, что был человеком, то есть в нем говорила его человеческая природа, а не божественная.
Хорошо, допустим (хотя все равно сложно понять, почему человеческая природа мешает о чем-то сказать, заставляет о чем-то забыть или кому-то помолиться – как у нее это получается?). Но ведь сразу же после этого тринитарий может открыть какое-нибудь другое место типа «Сущий», «я есмь» или «господин субботы» и заявить, что здесь Иисус называет себя Богом, или доказывать, что евреи хотели побить его камнями (Иоан. 10:33) за то, что он отождествлял себя с Богом – все то, что мы обязательно слышим в любой беседе с тринитарием. Но как же так? Ведь мы только что выяснили, что человеческая природа мешает Иисусу вести себя как Бог. Где же последовательность?
Если Иисус хотя бы иногда мог отождествить себя с Богом, значит, аргумент о вмешательстве человеческой природы не имеет силы и Иисус не может ни молиться, ни чего-то не знать, ни говорить такие поразительные слова, как в Иоан. 7:16 («Мое учение – не Мое»). Если же, напротив, человеческая природа во время земной жизни мешает Иисусу вести себя как Бог, тогда он не может называть себя «Сущим» и отождествлять себя с Богом, и его слушатели не могли даже догадаться, что он каким-то образом Бог, не говоря уже о том, чтобы побить его камнями за это. Если Иисус способен сказать: «Я есмь Сущий» (якобы Иегова), то почему он не может сказать такую простую вещь, как «мое учение – мое» и «я творю свою волю»?
Иными словами, в одних случаях Иисус ведет себя как человек (человеческая природа доминирует над божественной), а в других – как Бог (божественная природа доминирует над человеческой), и распределение этих случаев полностью произвольно. Увидеть в них закономерность абсолютно невозможно: там, где Иисус говорит что-то похоже на Бога, тринитарии заявляют: «Вот, он Бог», но стоит показать что-то противоположное, и мы тут же слышим: «Это человеческая природа». Нужная природа подставляется так, как удобно в данном конкретном случае, без всякого обоснования, почему именно данная природа должна доминировать в данном случае, почему здесь она может доминировать, а в другом похожем случае – не может.
Путем манипулирования природами можно выдвинуть любой нужный аргумент и нейтрализовать любой контраргумент, а возражение против такой произвольности и непоследовательности парируется тем, что это «тайна». Невероятно удобно. Манипулятивность и издевательский характер такого подхода поражают. Ощущение, что над тобой просто смеются.
Читайте также:
70 вопросов верующим в Троицу
Кто такой сущий?
Иоанн и тринитарные мифы
- Получить ссылку
- X
- Электронная почта
- Другие приложения
Комментарии
Отправить комментарий
Внимание, действует премодерация комментариев. Допускается один комментарий от одного пользователя в день (во всем блоге). Комментарии не должны переходить в нескончаемые дебаты. Пишите корректно и по теме той статьи, под которой размещаете комментарий. Автор вправе не размещать комментарии, нарушающие правила.
Популярные сообщения из этого блога
Библейские загадки
Сколько апостолов упоминается в Библии? (Ответ: 16. Луки 6:12-16; Деяния 1:26; 14:14; Евреям 3:1). Бежал‚ не убежал. Живой‚ но во гробе. Смерть возвещал‚ жить не захотел. Урок получил. Кто это был? (Из малых пророков) Библейский персонаж, имя которого не упоминается в Библии‚ но погребальные одежды можно купить в продуктовом магазине. (Бытие 19:26) Во время потопа в ковчеге было восемь человек и много животных. Каким был ковчег? (Шутка‚ мокрым) Два–с моря‚ пять–с поля‚ один–с небес натворили много чудес. (Матфея 14:19) Двое говорили об одном‚ один молвил‚ а другой подтверждал. (Исаия 53:12 — Луки 22:37 и т.д.) Его носили‚ но когда он был в силе‚ себе подобных съел‚ а сам остался невредим и цел. (Исход 7:12) Живая яма‚ живой гроб‚ живой покойник. (Из малых пророков) Жил не грешил‚ Иисуса носил. (Иоанна 12:15) Жила‚ не умерла‚ не живет. (Бытие 19:26) Имя жены‚ которая сидела на богах. (Бытие 31:34) Иным давал‚ сам не имел. (Матфея 3:1‚6) Какая земля увидела свет...
Имя Бога в русской культуре
М. Мусоргский, хор «Иисус Навин»: Веленьем Иеговы сокрушить Израиль должен Амореев нечестивых, непреклонных Откровенью. Пали стены Иерихона, в Гаваоне враг наш гибнет, И на холмах Ханаана станет днесь Ковчег Завета. Смело, смело в бой! Вперёд! Наголо твой меч, Израиль! Смело стрелы, копья в дело! Смело, свободно взлетает орёл крылатый, В сводах голубых зорко следит добычу. Израиль, не дремли, враг твой коварен; Соблазнам не внимай жен Ханаана. Ты сильной десницей врага Иеговы И род нечестивых рассей по земле! Бог Авраама тебе в том защита во век. Бог Авраама, Бог Иакова погубит врага. Плачут жены Аммореи, стоном стонут веси Хананеи, А под Гайем тучи грозныя висят. Под стенами Гаваона рухнут царства древней Аммореи И прольются реки горьких слёз. Внемли Израиль: остановилось солнце. В славу Иеговы сокрушить Израиль должен Аммореев нечестивых, непреклонных Откровенью. Пали стены Иерихона, в Гаваоне враг наш гибнет, И на холмах Ханаана, станет днесь Ковче...
Христианство – царица религий
Недавно я общался с кришнаитом, который рассказал мне массу интересного о Ведах, реинкарнации, карме, сансаре и т. п. Но он также не переставал и нахваливать Иисуса Христа. Назвал его даже воплощением Бога. Когда я общаюсь с мусульманами, я неизменно слышу, как они уважают Христа. Это особенно характерно для мусульман из арабских стран. Они словно хотят казаться бóльшими христианами, чем сами христиане. Как-то я работал в одном еврейском проекте. В разговорах о религии, которые у нас происходили, эти ребята говорили, что Христос был серьезным раввином и реформатором иудаизма, который хотел улучшить и исправить иудаизм, но ему не дали. Они не только говорили об этом, но писали целые эссе на такие темы. Мне кажется, и многие атеисты, если не большинство, вполне уважают личность и учение Христа. В бесконечном хоре критиков церквей как институтов и отдельных религиозных деятелей почти не услышать голосов тех, кто критикует непосредственно и лично Христа. Критиковать Христа не модно. Модно ...
Новости блога: рубрикатор избранных статей и новые правила комментирования
Дорогие читатели! Я вернул страницу « Избранные статьи », где собрал наиболее важные и значимые статьи этого блога с разбивкой по темам. Эта страница раньше была, потом я ее удалил, но сейчас вернул в переработанном виде. Пользуйтесь, если кому-то полезно. Также в блоге снова (впервые с 2012 года) можно комментировать в одной статье многократно, в том числе под комментариями других пользователей. Вы можете отвечать мне и другим читателям, вступать в полемику (в разумных пределах). Но одновременно вводится два новых ограничения: 1) комментатор должен был залогинен в учетной записи Google/Gmail; 2) один человек может оставить только один комментарий в день на всем блоге. Кроме того, я оставляю за собой право не пропускать никакие комментарии, если спор слишком затянулся либо нарушает общепринятые нормы приличия. Если у вас есть вопрос ко мне, не связанный напрямую с какой-либо статьей, лучше вместо комментария написать мне в личку со страницы « Обратная связь », где приводится целых три ...
70 вопросов о Троице
Если Христос во всех отношениях равен Богу, то почему он утверждает, что его учение – не его, а пославшего его? Как Бог может нести чужое учение? (Иоан. 7:16) Если Христос и Бог равны, то почему только Бог посылает Христа для выполнения поручений, а не наоборот? (Иоан. 17:4; 1 Иоан. 4:9). Если Иисус равен Богу или часть Троицы, почему он ни разу не сказал об этом прямо? Как Бог может что-то дать Христу, который равен ему? (Иоан. 3:35; 5:22; Деян. 2:33; Фил. 2:9; Отк. 1:1). Если одно лицо дает что-то другому, не означает ли это, что второе лицо изначально этим не обладало? Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кому Христос молился? (Мар. 14:36). Может ли одно лицо Троицы молиться другому, пусть и в человеческой природе? Если Христос равен Богу, то почему он сам признает, что Отец «больше» него? (Иоан. 14:28). Если Христос «рожден» от Бога (Деян. 13:33; 1 Иоан. 5:1; Евр. 1:5; 5:5), как он может быть ему равным или единосущным? Если Христос равен Богу и вездесущ, то почему...
Облако тегов
Облако тегов
христианство112
православие98
Библия85
религия74
сектофобия68
история50
Бог46
троица45
Христос43
атеизм43
свидетели Иеговы41
государство40
СП34
имя Бога24
нравственность24
национализм23
Царство Бога22
русский язык21
наука20
переводы20
война18
праздники17
законы15
проповедь15
эволюция15
Перевод нового мира14
медицина14
юмор14
рай13
экстремизм12
СМИ11
блог11
католицизм11
философия11
США10
статистика10
экономика10
Украина9
греческий язык9
еврейский язык9
семья9
смерть9
суды9
патриотизм8
переливание крови8
Синодальный перевод7
любовь7
образование7
общество7
Кирилл6
Новый год6
вечность6
ислам6
святой дух6
сотворение6
ценности6
Армагеддон5
Белоруссия5
Папа Римский5
иконы5
иудаизм5
крест5
молитва5
парадоксы5
патристика5
традиции5
1440004
Blogger4
Андрей Кураев4
Интернет4
Рождество4
ад4
воскресение4
запреты4
идолопоклонство4
монастыри4
поэзия4
психология4
чудеса4
язычество4
English3
Грузия3
Кемерово3
Пасха3
душа3
каноны3
культура3
полиция3
самозарождение3
святые3
старение3
8 марта2
Pussy Riot2
Авраам2
Александр Дворкин2
Википедия2
Всеволод Чаплин2
Выборг2
Германия2
Достоевский2
Жерар Жерто2
Израиль2
Иларион2
СССР2
Священное Предание2
Толстой2
ФСБ2
баптизм2
безопасность2
время2
дело Уолша2
демократия2
животные2
инопланетяне2
искупление2
литература2
ложь2
музыка2
преемственность2
#StopJWBan1
+11
10 заповедей1
19141
23 февраля1
Android1
Copiopteryx jehovah1
Facebook1
Google1
Google+1
Lenta.ru1
Opera1
Telegram1
The Voice1
Абхазия1
Аввакум1
Адам1
Александр Калистратов1
Александр Турчинов1
Алина Милан1
Альберт Эйнштейн1
Андрей Десницкий1
Армения1
Биньямин Кидар1
ВИБР1
Валерий Отставных1
Василий Бочкарев1
Вечеря1
Виссарион1
Владимир Сорокин1
Геннадий Зюганов1
Гюнтер Дэмниг1
День России1
Джейсон Бидан1
Джон Леннон1
Джонатан Уэллс1
Дмитрий Захаркин1
Дмитрий Смирнов1
Евросуд1
Елена Григорьева1
Жанна Цареградская1
Игра престолов1
Индия1
Иоанн Шанхайский1
Иосиф Волоцкий1
Казахстан1
Климент Александрийский1
Константин1
Крещение Господне1
Латвия1
Лев Толстой1
Леонид Фролов1
Людмила Алексеева1
Магнитогорск1
Маркус Перссон1
Мартин Лютер1
Матильда1
Матрона Московская1
Михаил Назаров1
Михаил Черенков1
НТВ1
Нагорная проповедь1
Никон1
Нимрод1
ООН1
Олег Заев1
Олег Нагорный1
Олег Стеняев1
Павел Адельгейм1
Петр Мещеринов1
Питирим1
Пётр и Феврония1
Ричард Бренсон1
Ричард Лейб1
Рожана1
Рольф Фурули1
Румыния1
Свято-Боголюбский монастырь1
Сергей Журавлёв1
Сергий Круглов1
Стивен Хокинг1
Стинг1
Сторожевая башня1
Таиланд1
Тереза из Лизье1
Турция1
Уильям Баркли1
Фил Коллинз1
Франциск Скорина1
Хэллоуин1
Эрнст Колвелл1
Юрий Гагарин1
Юрий Чайка1
Яндекс1
амиши1
антихрист1
богач и Лазарь1
вакцинация1
внеконфессиональность1
выборы1
голод1
готы1
дары волхвов1
демоны1
день рождения1
индуизм1
искусство1
исцеления1
кино1
китайский язык1
книгопечатание1
князь Владимир1
коммунизм1
конец света1
космос1
крещение1
масореты1
надежда1
нигилизм1
обрезание1
отпевание1
пастафарианство1
пастырство1
перепись1
природа1
прогерия1
протестантизм1
пуритане1
пятидесятники1
реализм1
сатанизм1
спиритизм1
талант1
телевидение1
хилиазм1
цензура1
экзорцизм1
Показать больше
Показать меньше
В таких диспутах сразу видно чего ищет собеседник. Либо протискивается в "тесные врата" в поисках истины, либо подгоняет библейское учение под личные представления о мироздании.
ОтветитьУдалить"..будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням."
Согласен, все подгоняется под конкретный стих, то Иисуса природа не ограничивает и Он называл Себя Богом, говорил Я есмь ( что по тринитариям имя Бога), то тут же забывал об этом и уже доказывал, что Он - просто человек. Но и тут они умудряются пытаться выкрутиться, что дескать Он мог представляться и так, так как у Него - ДВЕ природы, Бога и человека и противоречия нет, но вот есть несколько занятных моментов, на которые они оправдания найти не могут, не слышал пока более или менее внятного объяснения пока, один из таких.
ОтветитьУдалитьЛук.22:43
Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
____________________
То есть по их логике, природу человека не могла укрепить природа Бога, а это делал за нее Ангел ?? А что тогда делала в этот момент, Его Божественная природа ?? Молча наблюдала, как в дело вмешивается Ангел, а зачем тогда она вообще нужна ? Если в такие ответственные моменты - самоустранялась.
Да, хотел добавить.
ОтветитьУдалитьИов.4:18
Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:
_________
При этом же сами приводя в доказательство слова хулителя Бога - Епифаза, что Бог не доверяет Своим Ангелам, интересная вещь у них выходит, не доверят и доверил, а это как ?
Так думал Епифаз, но это не означает, что так на самом деле.
УдалитьС таким успехом можно приводить фразу из Библии:"нет Бога".
А можно ли доверять словам Иова, ведь он тоже многое не допонимал?
УдалитьВыше приведены слова не Иова, а Епифаза, как было правильно замечено. Епифаз действительно многое недопонимал. Впрочем, как и все мы. И мы можем быть благодарны Богу за то, что в своем Слове он сохранил как положительные, так и отрицательные примеры, и мы можем учиться на них всех.
УдалитьДа, и правда хорошее замечание, удобный подход к учению. Очень часто в ответное доказательство подобное приходится слышать. Более всего же удивляет нежелание учитывать количественное и пропорциональное упоминание божественности личностей Иеговы и Иисуса. Сам Иегова и другие люди в библии многие сотни раз говорили о нем как Единственном, Всемогущем Боге и что нет богов, кроме него. Об Иисусе же если и находится несколько упоминаний о нем как о Боге, то они, как правило, лишены прочного основания. Не думаю, что благоразумно на этом строить целое учение.
ОтветитьУдалитьЕсть такой термин КОМПЕЛЯЦИЯ. "Компиляция (литература) (лат. compilatio) — сочинительство на основе чужих исследований или произведений (литературная компиляция) без самостоятельной обработки источников; также работа, составленная таким методом." Обратите внимание на слова "без самостоятельной обработки источников". В общем недобросовестное цитирование. Почему тринитарии постоянно прибегают к этому методу? Всё очевидно. У них нет другого метода. Выдёргивая цитаты из любого текста, даже из руководства по эксплуатации электродрели, можно сделать пророческую книгу, а из описадия деятельности Казановы-откровения библейского пророка. Почему деятельность СИ приносит пользу только искренним перед Богом людям? Потому что искренние перед Богом люди самостоятельно обрабатывают источник-БИБЛИЮ. Вспоминаю как первый раз читал Священное Писание. (маме подарила сотрудница, возможно Веры Евангельской, Синодальный перевод) Дочитал до места где Бог назван по имени. Читаю: "ИЕГОВА". Понятно, испытал небольшое потрясение. И уже с того момента понял, чьим сыном является Иисус. Чем дальше читал тем больше понимал глубину заблуждения тех кто поклонялся Христу как Всевышнему Богу. Почему так произошло? На момент начала чтения Библии я был атеистом(школа, техникум, спецназ ВДВ), т.е. был свобонен от религиозных догм. Мне повезло-появился сотрудник СИ. То как мы общались и литература Общества помогли мне увидеть общую картину более отчётливо. Очень ему благодарен. Так что сами, с искреннем перед Богом сердцем исследуйте Библию.(Конечно если не боитесь расстаться с догматами).Виталий.
УдалитьАналогичная ситуация. Был в плену стереотипов, массового сознания, личных религиозных предпочтений, пока не стал искать истину непредвзято, искренно. Перелопатил горы литературы.
УдалитьАргументы хороши, но, как замечено в предыдущем комментарии, они все рассчитаны на искренних людей. Так как, приводя похожие аргументы относительно абсурдности их объяснения соединения двух природ в Иисусе, в ответ от тринитария можно услышать: "нам не понять природу Бога и его мышления. Мы мыслим людскими категориями и пытаемся своей логикой осознать Бога. А это невозможно."
ОтветитьУдалитьТут как раз должно срабатывать у человека понятие интеллектуальной честности. Без неё в таких разговорах никуда.
Частично выразил мои мысли)) Т.е. что я хотел сказать, выговориться... подгоняют под себя Иисуса как хотят и без всякой совести и логики... а люди, вне себя от восхищения, свято им вторят и сами не задумываются над тем, ЧТО им говорят и почему они в это верят..
ОтветитьУдалитьВесьма прискорбно...
Чё ж тут непонятнага? )) Это он смирению народ православный обучал, показывал как молиться надабна, смиряться пред Богом. Ну а при случае (а такие выдавались редковато) не забывал показывать, кто он такой на самом деле.
ОтветитьУдалитьЕще интересно, когда показываешь что в Иоанна 20:17 Иисус называет Отца своим Богом, они объясняют что в нем говорила человеческая природа когда он был на земле. А когда даешь прочитать Откровение 3 главу, где уже на небе Иисус говорит о своем Боге, тут то они и подвисают в раздумьях. Ну а далее уже все знают что начинается: "не пытайся умом понять, это тайна открывается только Духом, и вообще мозг надо отключить и думать только сердцем" и тому подобное....диалог вести невозможно...
ОтветитьУдалитьОтличная статья, Антон!
ОтветитьУдалитьЯ тоже об этом думал несколько месяцев назад...
Когда тринитариям выгодно - Иисус предстает в своем "униженном", человеческом состоянии, а когда Сын человеческий представляется "господином субботы" или прощает грехи - они твердят: "Видите, Иисус - это Бог, Бог" :)
Удивительно непоследовательное и спекулятивное отношение к Писанию.
Откр.17:5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать
ОтветитьУдалитьблудницам и мерзостям земным.
Так не зря же их выдуманный Бог - Тайной Великой зовется, ведь нельзя объяснить, то чего нет, только это и остается. что Тайной назвать.
Путем манипулирования природами можно выдвинуть любой нужный аргумент и нейтрализовать любой контраргумент, а возражение против такой произвольности и непоследовательности парировать тем, что это «тайна». Невероятно удобно. Манипулятивность и издевательский характер такого подхода поражают. Ощущение, что над тобой просто смеются.
ОтветитьУдалитьСмеются над собой, к сожалению. Такие люди как слепые в темноте, сами не знают обо что спотыкаются. Станешь ли обижаться на слепого от рождения, который говорит, что света не существует? Его пожалеешь только. Отрицательные эмоции в таких случаях приходится сознательно подавлять.
ну, на слепого - не станешь, а вот на того, кто глаза закрывает, и говорит "света нету" - это уже другая история.
УдалитьСогласно Иоан.9:41.
Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас
Всё это грустно. Ведь счастье рядом, только протяни руку.
ОтветитьУдалить"Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их."
Но очень важно прежде всего смотреть за собой.Знание истины ещё не пропуск в жизнь вечную.
Так кто же я, черт возьми? Штурмбандфюрер Штирлиц или подполковник Исаев?
ОтветитьУдалить-Ну вы вчера и напились, гражданин Тихонов.
Удивительно и то, что человеческая природа видимо не излечима и Иисус инфицировавшись ее и на небе от нее не может избавиться. Иначе как понимать слова записанные спустя много лет после его смерти и воскресения Иисуса на небе. «Мужчине глава — Христос, женщине глава — мужчина, а Христу глава — Бог»( 1 Коринфянам 11:3) «Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог» (Откровение 1:1). С Адвентистами срабатывает безотказно, я в евангелие с ними не лезу, сразу доказательства из посланий, здесь фишка о человеческой природе как телеге пятое колесо не прилепишь.
ОтветитьУдалитьВы уверены? Буквально позавчера я услышал именно это: Иисус не только на земле, но и на небе после воскресения имел человеческую природу, в силу чего и был подчинен Богу. Когда я спросил, неужели Иисус там, где-то за пределами Вселенной, ходит с руками, ногами, ушами и т.д., ответ был: да. Когда я спросил, как такое возможно, услышал классическое: «Ну, это тайна». Нет пределов человеческой фантазии, особенно когда нужно защитить что-то дорогое сердцу.
УдалитьДеяния 14?11 Тогда народ, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: «Боги приняли человеческий облик и сошли к нам!» 12 И называли Варна́ву Зевсом, а Павла Герме́сом, потому что он вёл разговор.
УдалитьДа никакая это не тайна, у греков в их эпосе это нормально, что Боги приходили под видом человека, вот и принесли этот бред в христианство.
ОК, Александр Аркадьевич!
УдалитьА если Иисус не божественен, то кто Он тогда вообще по-вашему? Человек? Или один из Архангелов? Не маловато-ли для искупления всего человечества?! Христиане(подчеркну:христиане)придают жертве Христа ЦЕНТРАЛЬНОЕ значение. И называют эту цену слишком дорогой! С чего бы? Почему я обязан столь возблагодарить Иегову,и в чем Его заслуга, если за меня на мучение ОН отправил какого-то другого невинного человека(ну или ангела). Вот этого мученика я по идее и должен воспевать как моего непосредственного Спасителя. Но наш Иегова- Бог-ревнитель!
Отдаст ли Он кому Свою славу???!
Выходит, христиане суть атеисты, раз столь упорно воздают какому-то человеку/ангелу славу, достойную Бога?
И апостол Павел странно себя ведет: 1 Коринфянам 2:2
"ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого".(Ну или в ПНМ: "Я решил не знать среди вас ничего, кроме Иисуса Христа, и притом ....."-кончно игрой слов в ПНМ акценты сильно смещены,но всё же)
//ВАСИЛИЙ
На земле он был человеком, на небе - духовной личностью. В чем проблема?
Удалить>>>> На земле он был человеком, на небе - духовной личностью. В чем проблема?
УдалитьЕсли на Земле Иисус не имел божественности, тогда есть вопросы:
1) Откуда Он сам ясно знал, кто Он есть? И откуда все узнали о его роли, его миссии ?
2) Чем объяснить небывалые в истории чудеса, сотворенные Им во множестве? (Исцеления, воскресения, управление стихиями, пророчества, чтение мыслей, и т.д.)
1) Потому что у него была память. Знаете, память есть даже у телефонов. Тот ангел, который боролся с Иаковом, откуда знал, откуда он такой? Все узнали о роли и миссии Иисуса потому, что он им об этом сказал. Странный вопрос. Кстати, заметьте, Иисус всегда подчеркивал, что его миссия - творить волю Отца и нести его учение.
Удалить2) Чем объяснить чудеса, которые творили другие люди, апостолы и пророки? Как Моисею удалось превратить посох в змею или Петру - исцелить слепого? Открываем Библию на Деяниях 19:11 и находим ответ.
"Почему я обязан столь возблагодарить Иегову,и в чем Его заслуга"
УдалитьВ том, что Он создал Вселенную, дал нам жизнь, разум, свободу воли? За то, что Он идёт нам на встречу и делает всё для примирения, хотя и не обязан этого делать? За то, что без Него вообще ничего не было бы?
Хочу обратить ваше внимание, что ваши доказательства построены не на словах Иисуса или Бога, а на вашем философствовании. Вы говорите что смерти человека мало для покрытия грехов ,тогда получается что умер не человек Иисус а умер Бог, что нелепо по сути и не возможно в принципе. Вы говорите что Иегова ни чего особенного не сделал отдав чужую жизнь .А я отвечу что вы не знаете силу любви Отца и не понимаете что в тот момент когда Иисус умирал, самые сильные муки и страдания испытывал не Иисус а Иегова. В силу того что нет более сильной любви во вселенной чем любовь Иеговы к Иисусу. Именно Авраам был удостоен чести за то, что был готов отдать жизнь любимого сына. А по вашему Бог оказал честь не тому? Ведь Авраам ни чего особенного не сделал ,судя по вашей логике. Вы предъявляете претензии Свидетелям Иеговы или Богу?
Удалить1Тим.1:7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
ОтветитьУдалитьТак не зря же о таких написано, что сами же себе и противоречат.
Тринитарии - это религиозные "напёрсточники": 3 стакана (три ипостаси), 1 шарик (мысль тринитария). Покрутили,повертели,угадай... ты проиграл. Мошенники, вы меня слышите?
ОтветитьУдалитьОтлично сказано, когда им выгодно - Он Бог и природа Иисуса уже не ограничивает, когда нет и не вписывается в догмы - Он просто человек и природа Его уже ограничивает, - наш брат. Именно так от них и слышишь.
УдалитьПомогите мне разобраться!
ОтветитьУдалитьКогда я сталкиваюсь с потоком мысли обычного Свидетеля Иеговы, то я очень ясно вижу одну неловкость. И связана она именно с жертвой Христа. Видно некое недоумение, легкое непонимание, мол, мы, Боже конечно уважаем все, что Ты делаешь, но вот всё-таки зачем это действо со Христом понадобилось-то ??? Ну, вроде, наш Иегова итак добрый и милостивый. Молись, служи, делай дела и местечко в цветущем земном саду тебе и так будет обеспечено. И зачем понадобился этот несоразмерный спектакль с казнью?! Ну мало ли людей в истории погибали и еще более мучительной смертью? Ну и что в этом? Как-то, ну, не срастается, не сходится. Какой-то осадочек остается, недоумение....
//ВАСИЛИЙ
Я не могу разобраться с вашим потоком мысли. Местечко, цветущий сад, спектакль… Вы столько написали, но я не вижу ни поставленной проблемы, ни заданного вопроса. При этом вижу сильное желание выглядеть остроумно. Знаете, для этого есть другие сайты.
УдалитьЯ говорю о своем субъективном наблюдении, что некоторые конфессии, называющие себя христианами (добавим сюда еще адвентистов и кальвинистов), любят говорить в духовном плане о чем угодно, кроме собственно того, что произошло со Христом.
УдалитьИ рядовым не сильно осведомленным членам этих течений свойственно недоумение по поводу того, почему вдруг протестанты, католики, ортодоксы и евангелисты столь центральное место отводят Христу.
//ВАСИЛИЙ
Опять-таки я вас не понимаю. Ходите вокруг да около. Свидетели Иеговы тоже отводят центральное место Христу. Он – путь, истина и жизнь, посредник между Богом и человеком. Это единственный столп и основание для веры, единственное средство спасения. Я могу сколько вам нужно говорить о том, что произошло с Христом. Это событие исторического значения, навсегда изменившее отношения между людьми и Богом. У свидетелей Иеговы этому событию и его значению посвящены горы статей и книг. Вы об этом не знаете и, видимо, не хотите знать, потому что это помешает вам казаться столь остроумным. Прочитайте мою статью "Христианство как ученичество", она небольшая. Вообще, попробуйте всерьез поинтересоваться учениями тех, над кем вы здесь ерничаете. Всерьез и честно. Это часто помогает.
УдалитьЧто Вы собственно вкладываете в связи с контекстом своего комментария в понятие "обычный свидетель Иеговы"? Предполагает ли это автоматически существование "необычных свидетелей Иеговы"? В чём, на Ваш взгляд, заключается "обычность" одних и "необычность" других? На чём основаны Ваши взгляды на такое положение вещей?
УдалитьКакого Вы в таком случае называете "рядовыми" и "несильно осведомлёнными членами"? Насколько, на Ваш взгляд, осведомлённость должна быть сильной, чтобы перестать быть рядовым? А кем, как Вы думаете, становятся сильно осведомлённые члены?
У меня, как у рядового свидетеля Иеговы, недавно познавшего в истину и крестившегося всего 4 мес. назад, вызывает серьёзное сомнение действительность Ваших "субъективных наблюдений" за моими, опять же рядовыми, соверующими.
Любой свидетель Иеговы, если он только на самом деле является таковым, поведал бы Вам о Христе, его земном служении, роли его искупительной жертвы, а также о его нынешней роли в управлении христианским собранием и в исполнении замысла Иеговы Бога вообще, столько, что Вы бы просто не стали отпускать подобного рода эпитеты по плохо знакомой Вам теме публично. Человеку, не знающему этих фундаментальных христианских учений, которому "свойственно недоумение" в связи с подобными вопросами, не возможно стать свидетелем Иеговы. Ему с любовью будет предложено поработать над углублением и расширением своих библейских знаний, прежде чем вновь высказываться о своей готовности посвятить всю свою жизнь христианскому пути служения Богу и креститься в знак этого посвящения.
Пока набирал этот ответ, невольно вспомнились слова из Притчи 26:4,5.
Василий, в плане жертвы, всё очень просто. Необходимо было основание для прощения грехов. Если бы Бог, как высший судебный орган, высший авторитет, внезапно сказал: "а я вот передумал, чтобы люди умирали за грех. Ну, которые мне понравятся", то к нему "на приём" за прощением и гарантией вечной жизни выстроились все заядлые грешники. Начиная с Дьявола. А кто-то бы потребовал простить и вернуть к жизни многих уже умерших. Иначе "не честно".
УдалитьКак результат, Вселенная лишилась бы единой основы справедливости и законности, абсолюта, гаранта законности. Бог стал бы предвзятым судьёй, словам которого нельзя верить, т.к. завтра он может передумать и отказаться от своих слов.
Поэтому, нужна была плата, основание для прощение грехов, чтобы прощение обеспечивалось не "просто так", а на законном основании.
ВАСИЛИЙ 28.11.2012, 18:05:00:
ОтветитьУдалить"А если Иисус не божественен, то кто Он тогда вообще по-вашему? Человек? Или один из Архангелов? Не маловато-ли для искупления всего человечества?!"
-Василий! А одного Адама не маловато ли для введения во грех всего человечества? Или Адам тоже божественен?
Антон, всё просто. Мне тут один тринитарий вот что написал недавно:
ОтветитьУдалить"Божество же Сына Божия осталось по воплощении тем же, чем было до воплощения. Оно приняло в свою Ипостась, в единство Божественной Ипостаси, человеческую природу от Девы Марии, но не образовало этим нового, смешанного естества, а сохранило свою Божественную природу неизменной."
Что тут не понятного?)) Куда уже проще))
они сами понимают о чем говорят?..
УдалитьХотя мне вспоминается стих:
1 Тимофею 1:6-7: "Отступив от этого, некоторые втянулись в пустые разговоры, желая быть законоучителями, но не понимая ни того, что они говорят, ни того, что они настойчиво утверждают."
Он естественно имел способность хотения и как Бог, и как человек; впрочем, человеческое Его хотение следовало и подчинялось (Божескому) Его хотению, будучи приводимо в движение не собственным распоряжением, но желая того, чего хотела Божеская Его воля. Когда попускала Божеская воля, тогда (человеческая воля) естественно испытывала то, что свойственно ей. Так, когда человеческая Его воля отрицалась смерти, и Божеская Его воля соизволяла на сие и попускала, — тогда Господь естественно молил об отвращении смерти и находился в борении и страхе. Когда Божеская воля Его хотела, чтобы человеческая Его воля избрала смерть, тогда страдание соделалось для нее добровольным, ибо Он добровольно предал Себя на смерть, не только как Бог, но и как человек. Этим Он и нам даровал неустрашимость против смерти
ОтветитьУдалитьВ медицине, кажется, такие симптомы называются раздвоение личности.
Удалить2 Кор.11:3
УдалитьНо боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от П Р О С Т О Т Ы во Христе.
Спасибо Антон за статью.Все так.Вспоминаю свой случай.Как-то раз спросил тринитариев: как возможно 1)родить Бога; 2)убить Бога; 3)воскресить Бога; На что услышал ответ по приведенному в этой статье тринитарному трафарету.Мол,Иисус был человеком,поэтому и возможно. На мой вопрос как можно одновременно иметь 100% природу Бога и 100% природу человека было сказано,что для "Бога все возможно". Правда когда стали разбирать по Библии стихи про это,быстро выяснилось что речь идет о всемогуществе Бога по отношению к своим творениям, а не к самому Себе.Но и при этом тринитарии продолжали искать лазейки и не хотели смотреть в каком контексте были записаны эти слова.
ОтветитьУдалитьматфея 27:46 - бжественная пирода его оставила? Ну, надоже в токой
ОтветитьУдалитькритической ситуации...
брат Шота
Да. Оставила.
Удалить"около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (Матф.27:46)
Поэтому таки Бог не умер за людей даже по тринитарной теории. За что боролись на то и напоролись.
Стоило тринитарный огород городить чтобы всё равно обойти его лесом-полем.
да,такие люди мне напоминают тех:кто пытается найти в темной комнате черную кошку и при этом зная ,что ее там нет,,и иногда еще умудряются кричать впоймал.
ОтветитьУдалитьА как тогда понимать (Матф.1:23) ?
ОтветитьУдалить23.се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог?
А в чем проблема с пониманием? Конечно, с нами Бог. Он не оставил людей, он дал им спасение, свет, знание, надежду - мы видим множество доказательств того, что Бог с нами, и все это наилучшим образом олицетворено в его Сыне.
УдалитьПророк ведь говорит о том, что родится Сын, имя которого с нами Бог.
ОтветитьУдалитьВот еще свидетельство о божественной происхождении Иисуса Христа:
(Матф.1:20)
20.Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо РОДИВШЕЕСЯ В НЕЙ ЕСТЬ ОТ ДУХА СВЯТОГО;
И вот еще:
(от Луки 1:35)
35.Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Т.е. Дух Святый найдет и рождаемое СВЯТОЕ - Сын Божий.
Да, заметьте, "с нами Бог", а не "я - Бог". В Библии очень много имен, упоминающих Бога. Например, имя Даниил означает «мой судья – Бог», Михаил – «кто как Бог?», Исаия – «спасение от Иеговы», Иеремия - «Иегова возвышает» и т.д. Такие имена называются теофоричными и к Троице они не имеют никакого отношения.
УдалитьБезусловно, Иисус родился от духа святого, безусловно, он Сын Божий. Никто это не оспаривает. Заметьте, вы сами процитировали стих, где Иисус назван сыном Божьим. Нельзя быть чьим-то сыном и своим же собственным отцом одновременно.
Я смотрю, Антон, вы заметили Истину и побыстрее убрали ее с глаз долой?
УдалитьПомнится, вы упомянули о имени Иегова в переводе "Бог спасает" или "Спасение от Иеговы". Видимо, потом вы вспомнили что в переводе означает имя Иисус -"Спаситель", сложили 2+2 и у вас получилось 5 :-)))
Понимаю, что комментарий мой не пропустите, поэтому скажу, что буду молить своего Бога Иисуса Христа, который рожденный от Бога Отца, рожденный НЕСОТВОРЕННЫЙ, а значит имеющий Божественное Происхождение, Единосущный, Бог СЛОВА. Так вот, я буду молить его о вашей заблудшей душе, Антон. Ибо вы видите Истину и бежите от нее как от огня.
Я так люблю эти милые комментарии, в которых меня убеждают, что я их обязательно не пропущу :) Напомните мне, пожалуйста, что именно я убрал, что с чем сложил? Не могу вспомнить.
УдалитьРазве православные утверждают что Сын Божий и Отец - одно?
ОтветитьУдалитьПравославные разные есть. За три года мне неоднократно доказывали, что они одно, опираясь на стих Иоан. 10:30. В каком-то смысле они, конечно, одно, но в другом смысле - нет. Все зависит от значения, которое мы вкладываем в это слово.
УдалитьЭтот анонимный один из множества православных, которые не знают что Отец=Сыну и считают что это равенство наоборот у "Иеговых".
УдалитьТаких православных абсолютное большинство из моих личных наблюдений. Они впервые узнают что по православию как р аз равенство но не верят мне. Разумеется это большинство православных не живет в интернете. Мы здесь общаемся с продвинутым меньшинством православных, которые р благодаря интернету впервые узнают свою веру.
Этот Анонимный очевидно недавно начал осваивать интернет и пока что в шоке что "Отец и Сын Одно".
А какое значение вы, Антон, вкладываете в это слово и считаете ли Сына Божьего Святым по Божеству Природы?
ОтветитьУдалитьОни "одно" в таком же смысле, как в Иоанна 17:21. В греческом тексте здесь стоит то же слово, что и в 10:30. Заметьте, "одно" не только Иисус и Бог, но и ученики должно быть "одно" в Иисусе и Боге. По этому стиху хорошо видно, что речь идет о простом единстве, а не каком-то "онтологическом тождестве". Конечно, я считаю сына Божьего святым. Это же посланник Бога, как он не может быть святым? А вот вопрос о том, какая у него "природа" или "сущность", небиблейский, в Библии он не обсуждается, поэтому я предпочитаю не спекулировать на эту тему. Что и вам советую. Когда мы выходим за рамки Библии в мутные воды философии, мы почти наверняка в них безнадежно утонем. И это уж точно не даст нам больше знаний и понимания. Если у вас есть ко мне другие вопросы, используйте, пожалуйста, почту.
УдалитьЗдравствуй Антон.Вчера пришла на ум интересная аналогия.Можно сравнить метод "доказательств" тринитариев в отношении Троицы с игрой в наперстки.Наперсточник виртуозно манипулирует тремя наперстками под одним из которых спрятан шарик.В аналогии "шарик" представляет стих из Библии.Сколько бы не указывал человек наперсточнику на шарик, все равно "шарик" окажется под другим наперстком... Хорошо, что истинные христиане не играют в подобные "азартные" игры :)
УдалитьАльтернативный взгляд на тему Божества Христова: http://stavroskrest.ru/content/sects/kabanov/1Jh.5%3A20
ОтветитьУдалитьВ Писании, очевидно, присутствуют как слова,говорящие о Божественности Христа, так и слова говорящие о Его человечности. Это Откровение Бога. Тринитарии объясняют это проявлением двух природ у Христа. А Вы как объясняете наличие этих слов Писания?
ОтветитьУдалитьС уважением, Дмитрий.
Унитарии ничего не имеют против божественности Христа. Божественность кого бы то ни было не делает его равным Иегове или тем более Иеговой. Посмотрите определение слова "божественность" в любом толковом словаре любого языка, и вы увидите, как много у него значений. Я как-то писал об этом здесь. О двух природах Христа в Библии ничего не говорится. Слово "богочеловек" в Библии нигде не упоминается. В своей земной жизни Христос был полноценным человеком, он прошел весь путь развития от, извиняюсь, яйцеклетки до эмбриона и затем родился совершенно стандартным способом. Он кушал, пил, испытывал неудобства и душевные переживания, молился Богу - делал все то, что и другие люди. Он был абсолютно полноценным человеком, только безгрешным.
Удалитьвы это неопубликуете, но все же, Библия это книга, для понимания которой нужна дополнительная просветительская помощь Сторожевой Башни??? и почему именно помощь Сторожевой Башни?
ОтветитьУдалитьВы ошибаетесь. Для понимания Библии не нужна помощь "Сторожевой башни". Любой честный исследователь может самостоятельно прочитать Библию и правильно понять все основные истины.
Удалить10 заповедей написано понятно для большенства, это ясно, а вот с заповедими блаженства голова неукладывается: Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное; Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. а вот прочитал: Понимаешь ли, что читаешь? - спросил Филипп эфиопского евнуха. Он сказал: “Как могу разуметь, если кто не наставит меня. И он пригласил Филиппа подняться на колесницу и сесть с ним рядом".(Деян. 8, 31). как это понять?
ОтветитьУдалитьНе очень понял, что именно вам непонятно. Кто такие нищие духом? Те, кто не очень богаты духовно, но хотят восполнить эту духовную бедность, т.е. сблизиться с Богом. Чистые сердцем - чистосердечные, искренние. Евнух попросил Филиппа объяснить ему сложное место Писания.
УдалитьЗдравствуйте, Антон. Я верю что Иисус сын Бога и не равен ему (1 коринфянам 8:5,6)
ОтветитьУдалитьНо меня всё же смущает эпизод, когда Фома сказал Иисусу: Господь и Бог мой. (Иоанна 20:28)
Почему он так к Иисусу обратился?
Почему вы считаете, что он обратился к Иисусу? В этой фразе ничего не говорит о том, что это обращение. Там даже нет звательного падежа в слове "кириос" (господь), который в греческом языке всегда используется при обращении. Это слово стоит в именительном падеже, и при обращении это является грамматической ошибкой.
УдалитьФома ответил ему: «Господь мой и Бог мой!» 29 Иисус сказал ему: «Ты поверил только потому, что увидел меня? Счастливы те, кто не видят, но верят» (Иоанна 20:28,29)
ОтветитьУдалить*************************
Иногда приходится слышать , что вот видешь Иисус сказал : Ты поверил только потому, что увидел меня?
Ну здесь очевидно, что Иисус сказал это не для того чтобы утвердить что он и есть Бог. Вопрос стоял о его воскресение(Иоанна 20:25)
смотрим как продолжается разговор : счастливы те, кто не видят, но верят.
********
Интересно это по каким частям тела можно было определить Бог или не Бог? (поэтому Фома не разглядывал его , чтобы увидеть Бог Иисус или нет ) Очевидно здесь Иисус подчеркнул что вера не обязательно должна утверждаться именно увиденым, что Иисус воскрес и т.д. Мы же не видели что он воскрес , ну имеем веру. ( конечно на оснований знаний из Божьего слова)
Манипулятивность и издевательский характер такого подхода поражают. Ощущение, что над тобой просто смеются.
ОтветитьУдалить______
Хотелось бы добавить, что они на Христом смеются представляя его как некого лукавого путаника, о таких в народе говорят ""У него семь пятниц на неделе", то он - одно говорит и тут же - другое и обратное, людям таким не верят, а они Христа таким выстовляют.
Это тоже самое, что если какой человек знакомясь с вами говорит примерно так:
ОтветитьУдалить"Я большой начальник", а переспросили его, а он "Да нет, я просто рабочий", "Я начальник", "Я рабочий" ....
Явно что то не то, человек или 1) над вами издевается или 2) у него не все дома, явно с психикой проблемы.
Знаете Антон, я наверное минуту смеялся когда слушал на канале "Спас" вопросы священники и как он стал объяснять, что за людей умер сам Бог, а иначе мы не спасены, но потом стал доказывать, что Бог не умирал, Бог не может умереть, а потому умер только человек Христос.
ОтветитьУдалитьВот такая вера, умер - Бог, но Бог не умирал, как и написано "Посрамились мудрецы и запутались, вот они отвергли слово Иеговы и в чем мудрость их?".
Я часто беседую с людьми знающими вроде Библию и всегда удивлялась с их лукавства, как какие то оборотни во мнениях, только что они утверждали, что Христа плоть ограничивала и тут у них Христос именно в плоти и Бог над всем и в нем обитает вся полнота и выходит Троица в нем, раз вся полнота.
ОтветитьУдалитьА когда спросишь, простите но так быть не может или так или так, значит тогда где то неправда написана, а они отвечают может, мы просто этого понять не можем.
Эти аргументы просто нелепы и смешны, почему к примеру Иисус молился всегда Отцу? Ведь он мог молится своей Божественной природе, причем здесь кто то другой? Хотя и это непонятно совсем, ведь по их же учению Христос не просто человек, а Богочеловек и как помнится читал это значит - плоть Человека, а вот ум - Бога.
ОтветитьУдалитьА действительно и только обратил на это внимание, куда постоянно пропадает божественная природа Христа, молился Отцу, дал Отец,возвысил Отец, везде и все только Отец? Ведь по их же собственной логике, все должна была делать именно его божественная природа, причем тут Отец? Что то они ее бесконечно теряют.
ОтветитьУдалитьСпасибо Антон, хорошее объяснение лукавства, потому что весь и смысл - подогнать, подогнать под учение, а потому и выбираются только те стихи из Писания которые данное учение и поддерживают, надо доказать что 2 природы потому так и делают.
ОтветитьУдалитьИоан.8:54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
ОтветитьУдалитьДа только ни за какого Бога Христа в Израиле принять не могли, потому что все иудеи верили строго в одного Бога Отца, что сам Христос и подтвердил, могли принять разве что за какого языческого Бога типа Ваала, Хамоса или Дагона, больше ни за кого.
С этими природами они уже сами запутались, спрашиваю как-то одного священника РПЦ, а Христос после воскресения имеет ограниченную природу? Он отвечает нет, после воскресения Христос по плоти сущий над всем Бог (Рим 9:5) и в нем обитает вся полнота божества телесно (Кол 2:9). Тогда я его спрашиваю?
ОтветитьУдалить2Коринф.11:31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу.
А почему тогда апостолы пишут Бог и Отец, то есть не только Отец, но и Бог у Христа после воскресения? Тут он начал, то это мы понять не можем, то это Павел имел ввиду ту природу, еще до воскресения, что весьма странно, чего бы это Павлу ту природу вспоминать, когда Христос уже прославлен?
Лично у меня это учение о двух природах постоянно ассоциируется с двумя Христами, один из которых человек, а другой Бог, достаточно внимательно вчитаться в те аргументы которые предлагают тринитарии.
ОтветитьУдалитьОСБ хочет ограничить Бога в своем понимании. Действительно Иисус не говорил на прямую, что он Бог, он даже наоборот говорил, что он не Бог, что ничего сам не может, чтобы ученики по делам его поняли, что он Бог. В ОСБ нет духовного зрения, а потому они и не видят очевидного.
ОтветитьУдалитьНе знаю, что вы понимаете под ОСБ, но если взять Библию, Иисус действительно нигде не говорит, что он Бог. Более того, он много раз прямо говорит, что он не Бог (Ин 7:16; 14:28; 16:10; 20:17). Вы вроде бы даже это признаете, поэтому сложно понять ваш аргумент. Только в одном стихе Отк 3:12 Иисус четыре раза называет Бога «моим Богом». У него тот же самый Бог, что и у нас с вами. Он точно так же поклоняется ему. И если у нас есть духовное зрение, почему бы просто не читать в Библии то, что в ней написано, не додумывая?
УдалитьКаких вариантов я только не слышал? Недавно мне один протестант так и сказал "Плоть Христа и ограничивает и не ограничивает. Он в плоти и Бог и человек одновременно". Когда я его спросил а это как, это два взаимоискючающих понятия? На что он мне ответил "Мы этого понять не может, в это просто верить надо".
ОтветитьУдалитьЯ до сих пор не могу понять, что же Божественного было в Христе на земле? По всей логике вещей если Христос Богочеловек, то значит плоть - человека, а ум - Бога. Тогда как ум Бога мог сказать - Мое учение не Мое?
ОтветитьУдалитьПочему по вкусу? Вы неправильно понимаете две природы Христа. Конечно по человеческой природе Христос ограничен всегда и даже после воскресения, потому он и Посредник и Первосвященник и Ходатай по человеческой природе. Потому ему Отец и глава и после воскресения Бог для него. Но Божественная его природа никуда от этого не делась, как был он Богом до воплощения, так таким и остается Альфа и Омега всего. ( Отк 21:6)
ОтветитьУдалитьСвоим комментарием вы подтверждаете тезис статьи. Где написано, что он Посредник, Первосвященник и Ходатай именно по человеческой природе, а не по какой-то другой? Почему вы так решили? Вы произвольно выбираете нужную вам природу для каждого случая. Именно об этом данная статья. Где нужно, тринитарии выбирают человеческую природу, где нужно – божественную. Для одного высказывания Иисуса тринитарии говорят: «Он сказал это по человеческой природе», для другого: «Он сказал это по божественной природе». Постоянные переключения с одного на другое и снова на первое, и без всякого библейского обоснования. В Отк. 21:6 говорит не Иисус, а Бог, это видно из следующего стиха. Ни в этом, ни в любом другом стихе Библии не сказано, что у Иисуса или вообще у кого угодно есть две природы.
УдалитьНеужели Христу было трудно говорить " Говорю вам как человек", "Говорю вам как Бог" и что ему для этого мешало? И можно ли назвать истиной - двухсмысленные намеки, недоговоры, на что так любят ссылатся тринитарии? Скорее это можно назвать попыткой запутать людей, чем истиной.
ОтветитьУдалитьПоведение Христа по тринитариям можно назвать так "Фигаро здесь, Фигаро там". Помнится один мне доказывал, что Христос именно разбойнику сказал "Сегодня со мною будешь в Раю", а значит он был на небе. Когда я его переспросил "Но ведь Христос сам же говорил Марии Магдалине, что не был у Отца, а только будет восходить? А он мне отвечает "А это он как человек не восходил, а как Бог, его Дух Божественный всегда там был, он даже сам себя воскресил".
ОтветитьУдалитьДеян.14:11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.
ОтветитьУдалитьИнтересное место Писание и почему в христианство пробралось учение, что Бог может прийти на землю? Да потому что так верили язычники, которые и принесли это в христианство
Читаю я комментарии верующих в Бога Христа и сразу возникает ощущение, что Христос Бог уже заложено у них на генном уровне. Уже как некая аксиома в голове, а раз он Бог, то автоматически и Всемогущий и если он что то не может сам или не знает, то у них опять же автоматически и на генном уровне уже заложено в голове, что это он по ограниченной человеческой природе.
ОтветитьУдалитьМеня друге удивляет. К примеру тринитарии ссылаются на Ис 9:6, что Христа назовут Богом. Так назовут только, значит до этого он таким не был. Причем так назовут мальчика, ребенка, человека, что по ним же вроде как ограничивает все природа человека.
ОтветитьУдалитьТо ли они это сознательно не видят, просто подгоняя под учение? Толи Бог этого мира ослепил ум, то и не понимают роли Христа?
Как бы то ни было лично я вижу в этом одну мания своего человеческого величия, которую мне один раз и озвучил один протестант в словах "Если за вам умерло обычное творение, то за меня умер сам Всевышний Бог из любви ко мне" и этим все сказано.
ОтветитьУдалитьВот какие мы дескать великие люди, сам Всевышний Бог пришел нам служить и умирать за нас.
Только на прошедшей неделе на канале ТВЦ была передача "Православная энциклопедия" и где как раз затронули эту тему, что Бог стал человеком, а иначе мы не спасены. Я уже в который раз хочу узнать это - почему мы не спасены если умер не Бог? И что то не получается услышать ясного ответа.
ОтветитьУдалитьХотя по всей логики вещей кто спасен решают не люди, а сам Бог. Хотя логики там действительно нет, достаточно почитать некоторых отцом церкви, не помню кто но выдвигали теорию, что Христос это жертва Сатана, а не Богу. Умилостивить Сатану решил Бог.
Любовь Бога к людям конечно очень велика, но у Бога есть еще самоуважение и достоинство и людям он служить просто в априори не может На то он и Бог, люди и ангелы ему служат, сын служит.
ОтветитьУдалитьС этими природами они просто не думают, им сказали они и повторяют не рассуждая. Как то я ехал в поезде с одним пастором-баптистом, человеку уже за 70, всю свою жизнь он служит Христу как он сказал. Я его спросил тогда, если Христос этот же самый Бог, то как он мог кричать "Бог мой, Бог мой, зачем ты меня оставил"? То есть вы согласны, что он кричал сам же себя - Бог Я, Бог Я, зачем Я себя оставил?
ОтветитьУдалитьОн аж вспотел, испариной покрылся и ничего не мог ответить, сослался на головную боль, но не потому что он задумался над этими словами, а потому что дорогой с детства образ Бога Христа вдруг зашатался у него в голове.
А действительно, я даже тоже об этом не думал, так по ним же выходит, что по одной из природ, а точнее - Божественной, Христос кричал сам же себя - Зачем Он себя оставил? Вот до чего глупость человеческая может довести.
ОтветитьУдалитьАбсолютно с вами согласен Антон, природа вставляется как выгодно в данный момент и поддерживает ли она тринитарное учение, простой пример:
ОтветитьУдалитьИн 5:18
... но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
____________
В этом случае тринитарии утверждают, ссылаясь на фарисеев, что раз Христос называл Отцом Бога, значит он Бог.
Ин 14:28
... Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
___________
А в этой ситуации, хотя она точно такая же - Христос называет Отцом Бога, уже человеческая природа по ним.
Как хотим, так и вертим.
Ин
Абсолютно с вами согласна Антон, природа ставится как им захочется, здесь "Он как Бог говорит", а здесь "как человек". Спросишь почему вы так решили? Отвечают "А это и так видно, раз он изначально был Богом (Ин1:1), а значит равным Отцу, то естественно если он что то не знает или меньше Отца, то это как человек.
ОтветитьУдалитьНашел для себя совет и пример и на дня спросил одного тринитария, Христос учил что учение не его, а кого тогда? А он мне отвечает, "Конечно как человека учение не его, но как Бога его". Тогда я его спросил "То есть Христос обманывал людей, ведь он знал что по божественной природе учение его?"
ОтветитьУдалитьИ о ужас! Он не знал что ему ответить и так и не ответил, перешел на другую тему.
А действительно, неужели что самому Христу, что потом апостолам было бы говорить и записывать "Говорю вам как человек", "Говорю вам как Бог", "Говорил нам как человек", "Говорил нам как Бог" - неужели так сложно?
ОтветитьУдалитьИли путать людей, чтобы они еще догадывались о чем то, а может и нет, это проще?
Боговоплощение ради любви Бога к людям, это фундаментальное учение Христианства. А у вас что вышло, что Бог прячется за спину какой то твори, посылая ее на смерть и подает этим всем пример любви? Хорошие же у вас примеры лицемерия.
ОтветитьУдалитьНе очень понял, вы хотите сказать, что за людей умер не Христос, а его Отец? Многие так считают, но посмотрим, что это об этом говорит Библия: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин 3:16).
Удалить«Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?» (Рм 3:32).
«Ибо если, будучи врагами, мы примирились с
Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись,
спасемся жизнью Его» (Рм 5:10).
Тема не в бровь, а в глаз и все так и есть. Пример как я приводила Иоанна 20:17, "Восхожу к Отцу и Богу Моему", а мой сосед баптист, причем имеет богословское образование и говорит, "Это он по человеческой природе говорит". Я его переспросила, то есть обращение Христа "Отец" это человеческая природа? А в чем тогда божественная? А он мне отвечает "Отец тоже и так и так Отец, мы этого понять не можем, в это надо просто верить". То есть природа ставится как им выгодно ее поставить в данный момент.
ОтветитьУдалитьТринитариии это сказочники, где все упирается в манипуляции с природой, спрашиваю одного?
ОтветитьУдалитьТы возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. (Евр 1:9)
______
А обращение Отца к Сыну - Боже, а Отца о Себе - Бог Твой, это по как природе?
И вижу ответ: Боже это по Божественной природе, а Бог Твой по человеческой, этот стих как раз и показывает, что у Христа 2 природы.
Вот так друзья, как хотим так природу и ставим.
Это вы правильно Антон подметили, что как будто над тобою смеются и никакие здравые доказательства не работают. Сам недавно столкнулся с подобным, когда мне пытались доказать, что Христос это Бог Ветхого Завета тоже. Тогда я спросил, а относительно Евреям 1:1,2, Бог который говорил в пророках, в последние дни говорил в Сыне это кто? А мне отвечают, что это Христос в пророках по Божественной природе, а Сын это по человеческой природе. И хоть что им приводи все так и будет.
ОтветитьУдалитьИнтересно порою читать тринитариев и как они все додумывают. Как недавно одному показываю, что сам Христос повелел о нем говорить, что он назначенный Богом судья (Деян 10:42)
ОтветитьУдалитьНо опять же - это не аргумент и он мне тут же парирует "А это он по человеческой природе говорит, а по Божественной он есть Бог судья".
Я его спрашиваю, а где это написано, что он Бог Судья? Где такое повелел говорить сам Христос? И в ответ "А это и так ясно, зачем это писать".
Вот так и лучше Бога все знают, зачем это писать?
Хотя все довольно просто, почему они так произвольно ставят природу? Потому что у них уже в голове сидит как аксиома, что Иисус это Всемогущий Бог и другого просто быть не может. А потому все что с этим не состыкуется тут же и автоматически превращается в человеческую природу.
ОтветитьУдалитьС этой природой и что они порою говорят, уже сомневаешься в их адекватности и здравом рассудке. Один мне тоже помню отвечал, когда я ему сказала, что Христос не знает, когда наступит день суда, а только Отец. А это он по человеческой природе не знает, а как Бог он конечно все знает слышу в ответ.
ОтветитьУдалитьВот о чем с такими можно говорить? Если не просто глупость откровенная, что у Христа не две природы, а два ума уже стало, так еще они противоречат своему же собственному учению. Где во Христе ум Бога, а плоть человека, потому он и зовется у них Богочеловек.
Вы ошибаетесь в православном учении, если вы его имеете ввиду. Во Христе действительно две природы, но этими природами сам Господь представлялся произвольно и мы понять этого не можем, почему он иногда ровнял себя с Богом, а иногда называл человеком. Видно он видел сердца людей и понимал, когда и как надо было и кем представляться.
ОтветитьУдалитьНо такого, что ум Бога, а плоть человека в православном учении нет. В православном вероучении Христос одновременно и Бог и человек.
Замечу, что «подставляет произвольно» не Господь, такого вы в Библии не найдете. Нигде в Евангелиях Иисус ничего не подставляет. Если бы Иисус говорил людям то одно, то другое, он бы лгал. Такие подстановки осуществляют исключительно православные интерпретаторы, которым удобно подставить либо одно, либо другое по ситуации, в зависимости от того, что они хотят доказать.
УдалитьВ этом то и вся суть, сначала придумать несопостовимое, что одно тут же противоречит другому, а потом заявить - мы этого понять не можем. Что опять же очередная абракадабра, а как тогда это поняли те, кто придумал это все? Опять неувязка и раз этого понять нельзя, то всего этого и нельзя выдумать.
ОтветитьУдалитьВ православном учении Христос после прихода на землю всегда Богочеловек и поэтому все ваши аргументы про то что написано Бог и Отец - несостоятельны, потому что это как раз и написано по его человеческой природе "Един есть бог, един и посредник человек Иисус Христос" (1Тим 2:5).
ОтветитьУдалитьДа, осталось только выяснить, где Библия учит тому, что Христос Богочеловек. Вы процитировали стих, где этого нет.
УдалитьМне когда-то было удивительно, что Библию я оказывается должен понимать не так, как в ней и написано. Что учение Христа я должен понимать по другому, а не та как он учил. И уже только поэтому я не мог с этим согласится. Тогда выходить, что если все надо понимать по другому, то обман написан, а такого быть не может в Библии - Слове Бога. Потому что люди лживы, а не Бог..
ОтветитьУдалитьВсе так и есть Антон, как вы и написали и природа ставится как выгодно в данный момент без всякого упоминания - почему? Сколько раз я пытался беседуя с разными тринитариями хотя бы выяснить почему в Библии нет слов "По божественной природе", "По человеческой природе"? Почему их не говорил сам Христос, не писали апостолы и доникейские отцы церкви?
ОтветитьУдалитьИ всегда слышал только 2 ответа, 1) мы этого понять не можем и 2) а это и так ясно, зачем это писать?
Свидетели не правильно понимают Писание и 2 природы у Христа. Природа не подставляется как выгодно, а логически показывается. Ведь Христос был Богом (Ин 1:1), естественно когда он стал человеком то он и вел себя как человек и это показывал. Но Божественная природа его никуда не исчезла и потому когда он говорит "Я и Отец одно" (Ин 10:30) он это подчеркивает что он Бог. А когда он говорит к примеру "Мое учение не Мое" (Ин 7:16,17) то он подчеркивает свою человеческую природу, что учение не его как человека, а Бога.
ОтветитьУдалитьСвоим комментарием вы как раз и подтверждаете, что вы манипулируете текстом, произвольно выбирая то одну природу, то другую, какая вам удобнее. Иисус у вас говорит либо как Бог, либо как человек, когда вам это нужно. Почему вы постоянно переключаете Иисуса то в один, то в другой режим? Надо определиться: либо он Бог, либо человек. И тогда он должен ВЕЗДЕ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО говорить либо как Бог, либо как человек, а не по очереди, будто у него раздвоение личности.
УдалитьЕсли кто-то неправильно понимает Писание, хорошо, но в чем именно ошибка? Вы этого не сказали. Или вы могли бы показать, где Библия учит, что у Иисуса 2 природы. Этого вы тоже не сделали. Иисус родился от Марии и был полноценным человеком. Он постоянно называл себя «Сыном человеческим». Сколько природ у сынов человеческих? Нигде в Библии нельзя увидеть, что у Иисуса в период земной жизни были какие-то дополнительные природы, кроме человеческой. Его способности творить чудеса давались ему Богом, точно так же как они давались Моисею, Илье и многим другим праведникам древности, которые тоже были простыми людьми. Поэтому теория о богочеловеках и двух природах не основана на Библии.
В этом вся суть тринитарных "доказательств", когда просто выдергивается стих из контекста и сдабривается это удобными для данного учения комментариями.
ОтветитьУдалитьВедь Христос говорит в контексте об общих делах с Отцом, а не о том что он Бог и одной природы.
Иоан.10:25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
Что они только не придумают ради своего так льстящего слуху учения. Что за них умер сам Всевышний Бог и теперь они братья самого Всевышнего Бога.
ОтветитьУдалитьПомню беседовал с одним протестантом и спрашиваю его, если Иисус и есть Всевышний Бог то по вам выходит, что он на небе подходит к самому себе? То есть Сидит Иисус Бог(Ветхий днями), а Иисус (Сын человеческий) подходит к себе как к Богу?
Даниила 7:9,13,14
Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; ...
... Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
_________
А он отвечает - да, так и есть, мы этого понять не можем, а Богу все возможно, захочет и сам к себе подойдет.
Сын Божий прямо говорит, чтобы его чтили как чтут Отца, если Отец Бог, то кто тогда Сын? Тоже Бог и равный Отцу.
ОтветитьУдалитьОборот такого типа (делать что-то как что-то) необязательно означает равенство двух личностей. Посмотрите Ефесянам 5:22. Вы же не будете утверждать, что муж равен Христу.
УдалитьЭто точно, что сначала 1) выдумывается учение (про того же Бога Христа и Троице), потом наступает 2) из контекста Библии выдергиваются моменты, редкие стихи, которые хоть как-то что-то напоминают.
ОтветитьУдалитьПорою берутся даже нетральные стихи в ни о чем и ничего не доказывающие, просто в намеках, где еще догадываться о чем то надо.
Что-то типа, как один протестант мне пытался доказать, что раз Христос пребывает вечно, то значит он Бог, потому что только Бог пребывает вечно.
Или раз Бог Судья и Христос Судья, то значит Христос и есть Бог, при полном игнорировании других мест Библии, что Бог назначил Христа судить, а не сам Христос стал Судьей - не видят эти стихи в упор, где все разъясняется кто есть кто?
Потом наступает 3) сдабриваются все это далекими от Библии комментариями в полете личной фантазии и все - это у них называется христианское учение.
Все места в Библии, такие как "Бог и Отец Господа" или "Христу глава Бог" и подобное очень лукаво обыгрываются тринатариями, что это по человеческой природе Христа. Но есть одно место в Писании, где еще ни один тринатарий не дал мне ответа. Обычно они просто молчат или говорят - мы этого понять не можем, когда я спрашиваю...
ОтветитьУдалитьПо какой природе Отец называет Христа Боже?
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, БОГ ТВОЙ елеем радости более соучастников Твоих.
(Евр 1:9)
Тоже недавно спрашиваю одного, кем должен быть Иисус относительно пророчества?
ОтветитьУдалитьПеревод Архимандрита Макария.
Мих 5:1-3
Вифлеем Ефрафа! ты мал, чтоб быть в ряду с тысячами Иудиными; но из тебя произойдет у Меня долженствующий быть Владыкою Израиля, Которого происхождение от начала, от дней вечности.
... Он будет стоять и пасти в могуществе Иеговы, в великом имени Иеговы, Бога Своего, а они будут сидеть спокойно, ибо Он тогда будет велик до пределов земли.
__________
http://www.apologia.narod.ru/bible/makariy/mihey.htm#5
__________
А он мне отвечает "Это по человеческой природе". Спрашиваю, то есть если все нет и и по другому, то тогда по вам выходит что Библия врет? Так и не ответил.
Они не просто жонглируют природами, они вечно сами же себе противоречат. Недавно беседовал с одним баптистом, который сходу решил шокировать меня, что он имеет богословское образование. Так он то сначала доказывал, что плоть Христа ограничивала, а потому он был меньше Отца на земле.
ОтветитьУдалитьИ тут же стал доказывать обратное себе же, что Христос по плоти Бог над всем, что в нем вся полнота Бога телесно. Я ему показал на это же его собственное разночтение и спросил - не находите странным эти ваши собственные же противоречия, ведь такого не может быть?
На что он мне ответил - просто мы этого понять не можем, это выше человеческого понимания, на то Христос и Бог. Другими словами они просто выдергивают стихи из контекста, а когда сравнишь их же собственные "доказательства". То все уже - не так, не то и явны видны обычные подгонки под свое учение.
Логику двух природ примерно можно понять, почему именно так у тринитариев? Изначально берется за аксиому, что Христос Бог Всемогущий "И Слово было Богом" (Ин1:1). А значит автоматические имеет туже природу что и Отец и ровня ему и естественно по ним, если Христос в чем то где то ущемлен в его ли собственном учении или учении апостолов, то он мгновенно ущемлен именно по человеческой природе. Ведь по тринитариям Всемогущий Бог не может быть ни в чем ущемлен, что собственно так и есть.
ОтветитьУдалитьТолько сейчас еще раз убедился на одном сайте в типичности тринитарных "доказательств" ...
ОтветитьУдалитьИоан.14:28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой БОЛЕЕ Меня.
___________
И идет комментария, что это по человеческой природе Иисус меньше Отца и плоть Христа ограничивает, потому он и меньше как человек.
Но тут же и в этой же самой статье доказывается дальше, что именно в плоти Христос был полным Богом и плоть его уже явно не ограничивает.
Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества ТЕЛЕСНО.
____________
Но почему же так? Почему такие несоответствия и противоречия в своих же доказательствах? А потому что все учение подгоняется к одному конкретному стиху, который просто вырвали из контекста и когда сравнишь их же "доказательства"?
То все уже не то, не так и явно не сходится в их же собственной вере и весь расчет, что просто поверят на слово и ничего проверять не будут.
Интересно с точки зрения троебожников Иоаан Креститель сказал примерно следующие " Ты тот самый Бог или нам ждать другого Бога?"
ОтветитьУдалитьМатф.11:3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
И когда спросишь, а почему так? Ответ один - мы этого понять не можем, в это просто верить надо.Подождите господа, почему кто-то понял, что Бог глава Христу - по человеческой природе, а не другой, а я этого понять не могу? Я что тупее? Нет, не тупее слышишь ответ, просто святые отцы были особого помола и не чета нам и тд и тп на любое возражение и вопрос.
ОтветитьУдалитьАнтон вот вы говорите природа ставится произвольно, тогда как объяснить что к примеру в 1Тим 2:5 Христос назван Человеком, а в Рим 9:5 Сущим над всем Богом? Ясно же видно, что Христос в Писании апостолов назван и Богом и Человеком - одновременно или для вас подобное не очевидно? Тогда извините, но это вы подгоняете под уже ваше учение.
ОтветитьУдалитьТакое впечатление при прочтении Рим. 9:5 может сложиться только в некоторых переводах. В древнегреческом языке не было знаков препинания, поэтому дословно эта фраза звучит примерно так: «от них Христос по плоти сущий над всем Бог да будет благословлен». То есть это могут быть две разных фразы: сначала апостол говорит о том, что Христос по плоти произошел от израильского народа, а затем воздает славу Богу.
УдалитьПоэтому ряд других переводов ставят между этими двумя фразами запятую или точку, например: «…от их народа по плоти Христос. Бог, который над всем, да будет благословлен вовеки» (RSV).
«…Христос был одним из вас, еврей по природе, который сейчас правит над всем. Да благословится Бог вовеки!» (Living Bible).
Я вам очень рекомендую не ограничиваться одним Синодальным переводом при изучении Библии. Это крайне вредно. С таким же успехом можно просто читать православный катехизис.
Вот все и "доказательства" тринитарного учения, там кусок из Библии, да там кусок потом объединили и вот вам Бог и Человек. Причем все другое в Писании просто игнорируется, где Бог глава Христу, где Христос рядом с Богом и тд и тп. Будто это написано просто так, для Красного Словца, а потому не нужно и не важно.
ОтветитьУдалитьДа манипуляторы они редкостные, как будто перед тобой вертят монету - "орел", "решка", "орел", "решка" ....
ОтветитьУдалитьУ нас недалеко есть семинария баптистов и часто в сквере сидят их богословы. Помню с одним разговор и спрашиваю его, вы же сами сказали что природа Христа ограничивала только до воскресения, а после он уже прославленный Бог, так? Так говорит. Так Христос сказал Марии М. что восходит в свому Богу тоже - после воскресения? А он, - вы поймите, что пока Христос был на земле до или после воскресения, то все равно он был меньше Отца.
А только в небесной славе он Бог. При этом ун тут же забыл, что только недавно мне доказывал, что Христос явился пророкам в белой одежде именно как прославленный Бог и именно на земле и когда я это ему напомнил, он тут же стал юлить, что это просто Христос показал, а на самом деле такого не было. Обманывал значит спрашиваю, раз показал а не было? Конечно нет, Христос не мог обманывать, но опять старая песня - мы этого понять не можем своим плотским умом.
Ну как же не можем, то вы - одно говорите, то теперь - другое?
И мне сразу расхотелось с ним говорить, я понял что человек будет и дальше юлить, извиваться, выкручиваться и сам себе же противоречить но никогда не поменяет точку зрения. Потому что это сразу видно по ответам - скользкие как рыба.
Действительно иногда прослеживается явно издевательский характер их доказательств. Как недавно одному говорю что апостол Иоанн писал, что тот кто держится учения Христа имеет Отца и Сына, а не Троицу. А он мне отвечает, правильно, а все это списано Святым Духом, вот вам и Троица. Я ему отвечаю, авто сам Иоанн немог так написать, ему нужны помощники в объяснении? А он спокойно,а зачем это писать, этом так ясно.
ОтветитьУдалить