Сектант
- Получить ссылку
- Электронная почта
- Другие приложения
- Получить ссылку
- Электронная почта
- Другие приложения
Фабрика грез
Естественно, Дворкин действовал не один. Его «гипнотизерам» удалось склонить на свою сторону Мовляйко В.В., бывшую управляющую нашего центра, которая за определенное вознаграждение стала агентом «сектоборцев» (об этом она заявила сама). Она «перевербовала» на свою сторону сотрудников нашего центра, сформировала из них группу «пострадавших», которые теперь выполняют вместе с ней этот заказ. Главной задачей Мовляйко и группы «пострадавших» было оболгать нашу семью. Наиболее значимыми клеветническими, по моему мнению, заявлениями для создания образа секты являются следующие: мы с мужем являемся психически больными (экспертиза заключила – здоровы), заставляли продавать квартиры и передавать нам деньги (нет ни одного факта и у нас самих нет квартир в собственности), своего сына били, не кормили, не давали общаться со сверстниками (речь идет нашем сыне, которого похитила Мовляйко В.В. и соответственно била, не кормила и не давала ему общаться со сверстниками именно она). К слову сказать, у нас 7 детей и очень странно, что били и не кормили только одного из них.
…Самое интересное, что некоторые сотрудники центра «Э» и следственного комитета очень откровенно мне рассказали, что они выполняют заказ Министерства из Москвы по «уничтожению» нашей семьи вместе с несовершеннолетними детьми, что нас «заказали» и «приплатили», а они люди маленькие и должны выполнять приказы.
…Следователь Денисов, который взял под стражу моего мужа 03.10.2010 года, прекрасно знал, что он невиновен, но заявил мне в присутствии адвоката, что должен его взять под стражу по приказу и найти для этого повод. Повод был найден – ложный донос со стороны «пострадавших».
Как видим, у сектоборцев не хватает фантазии придумывать что-то новое и каждый раз в ход пускаются одни и те же избитые мифы, такие как отбор квартир. Активно задействуются силовые ведомства, которые всегда к услугам антикультистов. Подкуп, донос, ложь, коррупция – вот нехитрый арсенал методов. Руководит этой работой преподаватель духовной академии – человек, призванный учить духовности и христианским ценностям. По совместительству он является сотрудником Министерства юстиции, откуда транслируются сигналы во все силовые ведомства. Кто-то мне недавно писал в комментариях, что мы живем в христианской стране…
Стоит обратить внимание и на то, что сектоборцы используют финансовое стимулирование нынешних или бывших членов организации, которую они выбрали своей целью, – попросту говоря, покупают их. Когда мы смотрим по телевизору душераздирающие интервью разнообразных «жертв» или просто бывших членов той или иной «секты», нужно понимать, что они с большой вероятностью делают это не безвозмездно. То же касается и литературной работы. Например, в России так называемый «Центр апологетических исследований» выплачивает гонорары за книги против свидетелей Иеговы и просто помощь в их написании. На Западе ситуация точно такая же. Неудивительно поэтому, что самые маститые авторы этого направления часто не ограничиваются одной статьей или книгой.
Читайте также:
Отец лжи
О методах духовного возрождения
У-у, секты!
Комментарии
Отправить комментарий
Действует премодерация. Не пропускаются комментарии: агрессивные, неадекватные, провокационные, на иностранных языках, не по теме статьи, повторные в той же статье (каждый комментатор комментирует только один раз – хорошо подумайте, что хотите сказать!), в ответ на другие комментарии (комментируйте статью, а не чужие комментарии). Комментарии не предназначены для дискуссий и дебатов. Подробнее об этом здесь. Для дискуссий и вопросов личного и технического характера, пожалуйста, используйте почту или другие виды личных сообщений. Если ваш комментарий не опубликован, не ругайтесь об этом в комментариях (это не поможет), а напишите мне по почте или другим способом. Весьма вероятно, мы сможем решить проблему, и ваш комментарий появится.
Популярные сообщения из этого блога
Библейские загадки
Сколько апостолов упоминается в Библии? (Ответ: 16. Луки 6:12-16; Деяния 1:26; 14:14; Евреям 3:1). Бежал‚ не убежал. Живой‚ но во гробе. Смерть возвещал‚ жить не захотел. Урок получил. Кто это был? (Из малых пророков) Библейский персонаж, имя которого не упоминается в Библии‚ но погребальные одежды можно купить в продуктовом магазине. (Бытие 19:26) Во время потопа в ковчеге было восемь человек и много животных. Каким был ковчег? (Шутка‚ мокрым) Два–с моря‚ пять–с поля‚ один–с небес натворили много чудес. (Матфея 14:19) Двое говорили об одном‚ один молвил‚ а другой подтверждал. (Исаия 53:12 — Луки 22:37 и т.д.) Его носили‚ но когда он был в силе‚ себе подобных съел‚ а сам остался невредим и цел. (Исход 7:12) Живая яма‚ живой гроб‚ живой покойник. (Из малых пророков) Жил не грешил‚ Иисуса носил. (Иоанна 12:15) Жила‚ не умерла‚ не живет. (Бытие 19:26) Имя жены‚ которая сидела на богах. (Бытие 31:34) Иным давал‚ сам не имел. (Матфея 3:1‚6) Какая земля увидела свет
Вера или знание?
Русское слово «вера» – не совсем точный эквивалент греческого слова «пистис» (πίστις), для перевода которого оно обычно служит. «Вера» в русском языке имеет оттенок легковерия – что-то не очень хорошо обоснованное, раз приходится не «знать», а всего лишь «верить». Именно поэтому есть фразы типа «принять на веру». В русском языке можно сказать: не верю, а знаю. Или спросить: если ты точно знаешь, что Бог есть, тогда почему говоришь, что веришь? Но в древнегреческом такого противопоставления веры и знания не возникало. По крайней мере, мы не видим его в Библии. Все потому, что слово «пистис» включало оба эти значения. Смотрим значение πίστις согласно древнегреческому словарю Дворецкого (можете скопировать отсюда и вставить). Выделения жирным – мои: 1) вера, доверие: πίστιν ἔχειν или φέρειν τινί Soph. доверять кому-л.; 2) вера, кредит (εἰς πίστιν διδόναι τι τινι Dem.): π. τοσούτων χρημάτων ἐστί τινι παρά τινι Dem. кто-л. имеет у кого-л. кредит на такую сумму; 3) вера, убеждё
Эволюция и лотерея
Не очень правильно сравнивать эволюцию человека с выигрышем в лотерею. В лотереи выигрывало множество людей, это установленный факт. Вероятность выиграть в лотерею хоть и небольшая, но существенная. Наверно, каждый день кто-то где-то выигрывает в лотерею. Но если взять даже первый шаг эволюции – химическую эволюцию, самозарождение первой живой клетки из неживой материи, – его никто не наблюдал и не подтверждал экспериментально. Когда мы сравниваем лотерею и эволюцию, мы сравниваем документально подтвержденное событие с чистой гипотезой. Мы сравниваем факт и предположение. Сравнение эволюции с лотереей – это непонимание тех цифр и порядков, о которых идет речь. Вероятность самозарождения даже не живой клетки с ДНК, а простой белковой молекулы оценивается как один к такому числу, которое превышает количество атомов во Вселенной. По мнению некоторых из самих же эволюционистов, даже если бы вся Вселенная состояла из первобытного бульона, в котором гремели молнии и выполнялись условия эк
Сектант
Я в опасной очень секте, Я не пью и не курю. Все друзья переживают, Что еще я натворю. От такого можно, братцы, Что угодно ожидать. Матом перестал ругаться, Начал Библию читать. Я жене не изменяю, На красавиц не гляжу. Все законы соблюдаю И с соседями дружу. Заплатил стране налоги, Чтобы честным быть во всем, И беседую о Боге Я с сынишкой перед сном. Затянула, засосала Жизнь сектантская меня. «Задушить такого мало!» – Заявляет вся родня. Я на них не обижаюсь, Но пытаюсь лишь понять: То ли мне от них спасаться, То ли их пора спасать.
Имя Бога в русской культуре
Мусоргский М., хор «Иисус Навин»: Веленьем Иеговы сокрушить Израиль должен Амореев нечестивых, непреклонных Откровенью. Пали стены Иерихона, в Гаваоне враг наш гибнет, И на холмах Ханаана станет днесь Ковчег Завета. Смело, смело в бой! Вперёд! Наголо твой меч, Израиль! Смело стрелы, копья в дело! Смело, свободно взлетает орёл крылатый, В сводах голубых зорко следит добычу. Израиль, не дремли, враг твой коварен; Соблазнам не внимай жен Ханаана. Ты сильной десницей врага Иеговы И род нечестивых рассей по земле! Бог Авраама тебе в том защита во век. Бог Авраама, Бог Иакова погубит врага. Плачут жены Аммореи, стоном стонут веси Хананеи, А под Гайем тучи грозныя висят. Под стенами Гаваона рухнут царства древней Аммореи И прольются реки горьких слёз. Внемли Израиль: остановилось солнце. В славу Иеговы сокрушить Израиль должен Аммореев нечестивых, непреклонных Откровенью.
Это естественно. Работа по клевете, пропаганде и осознанному опорочиванию невиновных людей не может быть нормально воспринята хоть сколько-нибудь адекватным и хоть чуть-чуть нравственным человеком.
ОтветитьУдалитьПоэтом, в ряды сектоборцев (равно как и схожих по направленности и характеру действий наших) идут одни так сказать неудачники, которые не могут сами ничего добиться в жизни и готовы с лёгкостью браться за самую гнусную работу, лишь бы платили.
Поэтому-то и придумать ничего не могут. Нормальный творчески мыслящий человек туда не пойдёт, а если пойдёт, то его творческий потенциал быстро загнётся.
Ты хотел сказать (во втором абзаце) «Наших»?
УдалитьНу да :)
УдалитьПросто я подразумевал не именно это движение, а этих «наших» как собирательный образ.
УдалитьНо без кавычек непонятно. Получилось «действий наших», то есть «наших действий». Я едва догадался.
Удалить***Например, в России так называемый «Центр апологетических исследований» выплачивает гонорары за книги против свидетелей Иеговы и просто помощь в их написании.***
ОтветитьУдалитьАнтон, Вам нужны проблемы с господином Розетом? Он человек мирный, но с клеветой мириться не будет. Так что мой Вам совет убрать клеветнические заявления со своего сайта. Тем более, что никаких подтверждений, кроме слухов и сплетен, Вы представить в принципе не можете. А значит, есть все основания привлечь Вас к ответственности как лжеца и клеветника. Будет очень показательно, кстати.
Я и не сомневаюсь, что господин Розет это отрицает. Но я лично знаю людей, которые получали от этой организации предложения финансового характера. Так что я с удовольствием жду его исков.
УдалитьО, так Розет в этом не признаётся? Не знал, не знал, что это такая тайна. Ещё интереснее.
УдалитьЗа что в суд то подавать? За то что платятся гонорары? Так, этим надо гордиться, а не подавать в суд. Это значит что фирма не эксплуатирует труд людей бесплатно. Что это серьёзная контора, которая занимается серьёзной работой, а не так себе кружок пионеров.
УдалитьАнтон, извините, что пишу не в тему. Хотелось бы обратиться к Вам с просьбой. Возможно ли в рубрике слева "Архив публикаций" сделать так, чтобы при нажатии на название месяца раскрывалось подменю со списком статей за этот месяц (так у Вас было раньше). Очень удобно просматривать статьи и видеть непрочитанные. С уважением, Ольга
ОтветитьУдалитьХорошо, уговорили :)
УдалитьСпасибо большое.
УдалитьКогда читаешь все это и подобное этому , все нутро говорит:" ДОКОЛЕ?????!!!"
ОтветитьУдалитьВспомнил один случай. Меня попросили встретиться с Иваненко. Идея была в том, чтобы Иваненко, будучи религиоведом хорошо знакомым с свидетелями Иеговы, сделал небольшую преамбулу или просто реплику на обложке русского издания книги "В поисках христианской свободы". Я встретился с ним на Новом Арбате, выпили по чашке кофе, он дал понять, что в принципе сделает это но за определенное вознаграждение. А потом немного понастальгировал о временах когда свидетели Иеговы щедро помогли бедному советскому религиоведу в его путешествии в США с целью написания книги по исследованию этой религии...
ОтветитьУдалитьОдна маленькая разница: Иваненко за деньги писал правду, а отступники за деньги пишут ложь. Лучше быть профессиональным религиоведом и не бояться говорить правду, пусть и за деньги, чем быть профессиональным лжецом и заниматься травлей своих вчерашних братьев.
УдалитьАнтон, ну Вы насмешили )
УдалитьКонечно, раз он отзывается о СИ хорошо, значит, он пишет правду. Однако ведь кто платит девочку, тот ее и танцует, и Иваненко - не исключение. Он написал только то, что его просили написать. На основании тех материалов, что ему дали. Какое же это объективное исследование? Типичная заказуха.
Все очень просто: я сравниваю с тем, что вижу сам. Я прочитал Иваненко и не вижу расхождений с тем, что я вижу. Я прочитал отступников и вижу серьезные расхождения с тем, что я вижу. Вообще, глаза - самый лучший третейский судья. Многие привыкли верить им в самую последнюю очередь.
УдалитьНе буду давать оценку трудам господина Иваненко, но он и за кришнаитов вступался, и не только за них... Складывается впечатление, что у него самого нет ни своих собственных позициЙ, ни убеждений. Кто заплатит, - того и защищать будет
УдалитьНе совсем так. Он религиовед, а значит он не может ни за кого "вступаться". Задача религиоведа, как вообще любого ученого - объективно описывать действительность. Религиовед может описывать разные религиозные группы, не только одну. Если он начнет выступать за или против кого-то, то он из религиоведа превратится в сектоведа, то есть в шарлатана.
УдалитьЕдинственная помощь Иваненко - поездка в США, по тем временам немалая помощщь. И он деййствительно описал то что видел. Также следует отмтить что его лействия были последовательны - он автор нескольких статей о Свидетелях Иеговы, опрвержения експертного заключения. Правда такова что ученому надо на чтото жить и получая деньги за сво роботу Иваненко не отошел от принцыповв научного религиеведения. Тому же Дворкину ни кто не мешает прииехать в Вефиль, но етот человек никогда етого не зделает.
УдалитьА разве в Вефиль можно приехать без приглашения?
УдалитьВ наши монастыри тоже можно приехать на экскурсию, однако приехать посмотреть и побыть послушником в течение 1-2 лет - вещи совершенно разные.
Можно, там проводятся регулярные экскурсии для всех желающих с очень подробным осмотром и рассказом. Дворкин, действительно, мог бы хоть раз это сделать, но не сделал.
УдалитьКонечно же не поедет! Ведь как он сам подает в своей книге вефиль, так это #закрытое# учреждение, где эксплуатируют рабочий труд свидетелей, куда допуск выдают только избранным и откуда всякий свидетель возвращается якобы спившимся алкоголиком, даже если приходил трезвенником. Естественно, у господина Дворкина не будет никакого желания проверять свою информацию своими глазами. Разве что, в сопровождении группы захвата ОМОН. Ведь этот человек не только вводит в заблуждение, а, возможно, и сам заблуждается и правды не знает. Страшно ему было бы к нам приехать.
УдалитьДворкин кто угодно но не дурак. Он прекоасно знает кто свидетели иеговы на самом деле- и он совершенно сознательно обманывает других и себя в том числе, он убежден в правдивости своего мнения и буддет избегать всего что может поколебать его уверенность.
УдалитьТолько представьте себе : борьба с инакомыслием в религии за деньги ! Понятно ,чтобы показать "чистоту" именно и только таким способом это сейчас делается.
ОтветитьУдалитьНе будут же они колесовать или сжигать с Библией в руках.
Хотя, дай им волю только, неизвестно что было бы.
Откуда деньги на работу этого центра , так необходимых бедной стране, где так много нерешенных социальных проблем?
А не обложить ли его налогами государству?
Господа анонимщики, ЦАИ отродясь был и остается неправительственной организацией (НПО). О, я догадываюсь, он существует на деньги Госдепа и американские гранты. И борясь с американскими сектами, они так разрушают Россию :)
ОтветитьУдалитьОни живут на гранты аналогичных европейских антикультистских организаций, в первую очередь FECRIS. Кстати, FECRIS финансирует и дворкинский центр Иринея Лионского. Дворкин даже как-то пожаловался, что от НПО он получает больше, чем от государства.
УдалитьПредлагаю начать сбор денег в поддержку Заслуженного Сектоеда Всея Руси. Не может быть такой хороший человек и вдруг без "МАЙБАХА". Доколе, братия? )))
УдалитьМде... Деньги, власти, силы... Противно это всё. Не ст0ит обращать на всё_это слишком много внимания.
ОтветитьУдалитьНо лучше давайте помнить: (Матфея 24:2) "Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне, всё будет разрушено». И самое главное: (1Петра 4:8) "Но прежде всего имейте горячую любовь друг к другу,.."
Пусть они там все варятся в своём котле. Как и лягушку можно сварить заживо на медленном огне, так и эти "сильновластные" бедолаги незаметно поплатяться.
А нам лучше быть 'здравомыслящими и бдительными', и держаться подальше даже от обсуждения всей этой мерзости. Одно дело знать и видеть [последние признаки], другое - мусолить их. Имхо(!), не надо таких статей.
Нам может и не надо. Но другие люди, которые верят каждому слову из телевизора и потом закрывают перед нами двери, должны знать, что их обманывают. Для этого им нужно рассказывать правду о том, как все это делается. По телевизору правды не будет, так пусть она хотя бы будет в интернете, куда сейчас ходит все больше людей.
УдалитьПравда не скоро будет... Ни по телевизору от них, ни в журналах от вас... Маранафа!
УдалитьЖурнал тем и хорош, что его можно переключить на другой. Рынок, так сказать. А телевизор сколько ни переключай, везде одно и то же – монополия.
УдалитьЯ вполне допускаю, что отступники могут сотрудничать с антикультистами, по части дискредитации СИ, бесплатно, как говорится - за идею.
ОтветитьУдалитьНо было бы наивно полагать, что конъюктурный аспект - преобразования знаний и опыта в деньги, совсем не интересен бывшим СИ.
Не за ДЕНЕЖКУ ли будет реализоваться небезизвестная книга "СИ-НИ"?
И не за ДЕНЕЖКУ ли продаёт литературу, производит подписку, преподает "Дистанционный курс по христианской апологетике и культам» ЦАИ (http://edu.apologetika.ru/Общие_затраты)?
Если сей интеллектуальный продукт реализуется за деньги - то кто-то получает прибыль, не так ли?
Кто получает прибыль?
Автор (Или группа авторов) и издатель.
Соавторами книги "СИ-НИ" являются группа бывших СИ, противники из числа несвидетелей и ЦАИ.
Об этой нехитрой схеме я узнал от некого Владимира, как я понял человека, каким-то образом участвующим в вышеуказанном проекте.
Он вышел на меня в тот период моей жизни, когда я грозился поведать миру о том, как жестоко и несправедливо обошлись со мною у СИ.
Убеждая меня открыто (С публикацией моих ИФО и фото) рассказать о своей истории, он упомянул о «серьезных людях, помогающих в нашей борьбе», о ЦАИ, о грантах, о новых проектах, о реализации интеллектуального продукта и получении от него прибыли, как об одном из аргументов в пользу сотрудничества с ним (Конечно, большинство его аргументов были идеологического характера).
Была ли это просто замануха, чтобы вытянуть у меня историю (Которую мне к тому времени уже расхотелось рассказывать)?
Вероятно – да.
Но для меня стало очевидно - кто из них получает прибыль, а кто нет - это уже их личные делюги, но кто-то точно получает…
Короче говоря, подтверждаю, что деньги для борьбы со СИ выделяются, и получение денег некоторыми отступниками по линии их антисвидетельской деятельности, для меня тоже – факт.
Таки и какой нынче курс для 30 серебрянников? ))))
Удалитьне очень в тему, но в свое время Рожана ОЧЕНЬ помогла по части грудного вскармливания. да и вообще про первые года два-три жизни младенца её советы были просто незаменимы.
ОтветитьУдалитьА чему вы все удивляетесь? Давно известно, что Дворкин, когда жил в США(гражданином этой самой США Дворкин является и по сей день)был завербован в ЦРУ. За определенное вознограждение Дворкин много лет проводит подрывную деятельность против Православия, с целью сформировать у мировой общественности мнение о Православии как об отсталой и деструктивной религии.Он создал разветленную сеть т.н."сектоборцев",которая является ни чем иным как агентурной сетью американских спецслужб.
ОтветитьУдалитьДворкин выполняет задание своих заокеанских боссов весьма успешно. За много лет шпионской деятельности Дворкин нанес России и Православию ощутимый финансовый и имиджевый ущерб.
Дворкин является очень богатым человеком, сколотившим свое состояние на подрывной деятельности против России.
Я не думаю, что здесь кто-то чему-то удивляется :)
УдалитьДворкину и Ко не нравятся уже не только "секты", но и уже центры материнства, компании сетевого маркетинга, бизнес-курсы. Что завтра, детские кружки и курсы макраме? По мнению этих людей в России вообще ничего не должно быть кроме православия. Голая пустыня и посреди храм. Идеальный дворкинский рай?
ОтветитьУдалитьЯ очень тебе рекомендую, Антон, самому подать внушительный иск на некоторых прихожан небезизвестного ХХ-форума, которые, создали несколько веток, посвященных тебе и твоим статьям.
ОтветитьУдалитьИзвини за то, что говорю неприятные для тебя вещи, но те "товарищи" говорят настолько по-хамски, омерзительно в твой адрес, что даже самый предвзятый судья вломит им по полной программе по 130 статье УК РФ "Унижение чести и достоинства [...] лица, выраженное в неприличной форме"!
Более того, некоторые из них призывают к физической расправе...
Или для них это шуточки?
Я знаю настоящие имена, фамилии и места проживания некотороых из них, поскольку сам являюсь "выходцем" с этих форумов.
Могу помочь в части юридического сопровождения.
Самое поразительное, что эти люди позиционируют себя как учеников Христа (Внеконфессиональных, Православных), хотя подобными поведением показывают, что совсем потеряли христианский облик.
Конечно, я все это знаю. Я сам периодически получаю комментарии и письма с матами и угрозами насилия. Но я считаю, что гораздо лучше любых исков будет то, чтобы они и дальше могли свободно заниматься тем, чем занимаются. Тогда у еще большего числа людей откроются глаза на истинное лицо этого явления.
УдалитьСогласен с тобой, брат. С одной стороны можно конечно попробовать привлечь к ответственности таких людей и для этого есть основания, но с другой стороны, на что это будет похоже и как далеко зайдет. Мы же все таки христиане и Иисус говорил любить своих врагов или тех, кто нас ненавидит. Пусть они нас ненавидят, пусть... Те, кто про тебя и свидетелей говорят всякие гадости и призывают даже к расправе уже перстали думать о соответствии Христу, у них уже нет рамок, они сами себе их создают, а мы должны следить за нашим поведением, чтобы не навлечь позор на Иегову. Ведь, если мы будем пользоваться подобными методами против них, то есть опасность перенять их дух, стать такими же и скатиться до банальной критики, насмешек и оскроблений. Я уже про маты и угрозы не говорю... Поэтому нам важно сохранить ту любовь, которой нас научил Иегова через свое Слово и показать эту любовь на деле к тем, кто ее не сохранил и ведет себя не по христиански. Ведь именно по любви узнаются истинные ученики Христа, а не словопрениям и красивым словам. Искренние люди уже видят какие они на самом деле, их форумы очень показательны для этого. Привлечение их к ответственности с помощью закона конечно может что-то изменить, но главное чтобы изменения были в сердцах искренних людей и они видели кто на кого нападает, а кто в ответ на эти нападения проявляет любовь, а не ненависть. Кто знает, может быть наша любовь побудит некоторых оступившихся вернуться к Иегове.
ОтветитьУдалитьПомниться еще недавно господин Дворкин заверял во всех СМИ, что СИ "запрещены во всех цивилизованных странах мира и только в России им дают такую свободу, а потом поехав на совет Европы в Брюссель. был весьма удивлен и сильно возмущался, что его не допустили к трибуне с докладом, так там люди серьезные и культурные, мало что опять соврет, - стыдно будет перед всеми, это же не Россия.
ОтветитьУдалитьДворкуну поставлена задача американскими спецслужбами.Он должен как можно сильней дискредетировать имидж России в глазах цивилизованных стран.Отрицательный образ России, созданный Дворкиным несет России существенные финансовые убытки,подрывая экономическую мощь нашей страны.В 37-м его бы обозначили как "врага народа".
ОтветитьУдалитьСкоро конец придет этой системе! А пока "Возвещайте,возвещайте,возвещайте царя и Его Царство!"
ОтветитьУдалитьhttp://religiousfreedomwatch-ru.org/religious-extremists/alexander-dvorkin вот сайт правдивый о деятельности Дворкина
ОтветитьУдалитьЕще смешной "аргумент", что СИ запрещены в 20 странах...
ОтветитьУдалить