Сокровища на земле


Если говорить о скандале с Pussy Riot, лично меня больше всего удивляет одно обстоятельство: проявлять к девушкам сочувствие склонны люди нерелигиозные, а осуждать, напротив, религиозные и воцерковленные. Чем ближе человек к православию, тем с большей вероятностью он будет осуждать этих девушек и желать им всяческих зол. Один комментатор даже разместил у меня в блоге подборку оскорблений и угроз в их адрес с православных форумов (внимание, очень жесткая лексика).

Для примера можно посмотреть, как протоиерей Дмитрий Смирнов унизительно называет девушек «существами», видимо, отказывая им в праве называться людьми, а нерелигиозная ведущая недоумевает, почему церковь не хочет прощать:


Это очень показательный случай, показывающий, что многим далеким от церкви людям сложно понять, почему должны несколько месяцев сидеть в тюрьме люди, которые никого не убили, не ограбили и даже не оскорбили, а просто спели и станцевали. Даже их песня («Богородица, Путина прогони») при всей ее неполиткорректности является формой молитвы и как минимум свидетельствует о вере – ведь чтобы просить о чем-то Богородицу, в нее надо верить. Если бы они совершили это в более подходящем контексте, например на оппозиционном концерте, это не вызвало бы у православных никаких протестов.

Так в чем же дело? За что столько людей хочет убить этих девушек, некоторые из которых являются матерями малолетних детей? Точки над i расставляет лично патриарх:

Думаю, все вы знаете о том, что произошло недавно в Храме Христа Спасителя. Вот давайте соотнесем свою мысль с тем фактом, что на месте, где мы стоим, благочестивые предки наши, полагавшие основу процветания России как великого государства, заложили храм сей только ради встречи со святыней. А их далекие потомки в веке XXI осквернили эту святыню, находящуюся в Храме Христа Спасителя (речь о «частице Ризы Господней»)… А потому я призываю всех вас усилить молитвы о стране нашей и о народе нашем. Ибо нет у нас будущего, если мы начинаем глумиться перед великими святынями.

Таким образом, преступление Pussy Riot состоит не в том, что они спели, а в том, где они это сделали – а именно в храме, на алтаре, рядом со «святынями». Содеянное объявляется осквернением святынь. Вот за что они сидят в тюрьме в светском государстве – за неуважение к материальным предметам. И совершенно логично, что нерелигиозным людям, которые не видят в этих предметах ничего особенного, состав «преступления» непонятен. Нерелигиозные люди обычно солидарны с церковью, когда она говорит о любви к ближним, но часто им сложно понять, что такое любовь к святыням, за что эти святыни заслуживают такой любви и почему за отсутствие этой любви нужно сажать в тюрьму.

Весь скандал вокруг Pussy Riot ярчайшим образом иллюстрирует то трепетное и мистическое отношение к материальным вещам, которое сложилось в римской церкви в первые века ее существования. Различные «святыни» – здания, иконы, статуи, мощи, талисманы и т.д. – со временем играли все бóльшую роль в жизни церкви, привлекали к себе все больше внимания. В итоге на них даже были перенесены божественные атрибуты: их стало возможно «осквернить», совершить «поругание» и т.д. Недавний массовый молебен у Храма Христа Спасителя назывался «В защиту веры и поруганных святынь» – святыни ставятся на один уровень с верой. Неудивительно, что неуважение к этим предметам стало рассматриваться как грех.


Все это чуждо раннему христианству первого века. На страницах Нового Завета мы не встречаем ни одной материальной «святыни». Самая великая святыня иудаизма – иерусалимский храм – была разрушена с позволения Бога. Все святыни апостолов были духовного характера, они были надежно защищены от поругания, и никто не мог их осквернить при всем желании. Как представить, что на встречу первых христиан ворвались какие-нибудь безумцы и принялись петь и плясать, а апостолы гневно потребовали от властей арестовать их за «осквернение» какого-то предмета или помещения? Или они бы попытались терпеливо их вразумить, помолиться за них, наставить на истинный путь Словом Бога и личным примером?

Задача христианской церкви – врачевать души и приводить их к Богу, а не коллекционировать артефакты и рьяно защищать их от недоброжелателей с помощью мирской власти. Христос пришел «лечить не здоровых, но больных» (Лук. 5:31), и Pussy Riot, возможно, одни из первых таких «больных». Но современные последователи Христа, вместо того чтобы свидетельствовать им о любви Бога, бросают их в тюрьму за неуважение к камням, еще больше ожесточая их, еще больше отталкивая от веры и религии. Произошла гигантская смена ценностей.

Эти два вида ценностей – духовные и материальные – лучше всего описаны в самом Евангелии:

Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше (Мат. 6:19–21).

Осквернив «сокровища на земле» и сев за это в тюрьму, Pussy Riot наглядно показали, где находится «сердце» данной религиозной организации.

Читайте также:
От святыни к идолу
Вопросы православной церкви
Разрешает ли православная церковь убивать еретиков?

Комментарии

  1. спасибо за статью,несостоятельность РПЦ очевидна

    ОтветитьУдалить
  2. В Деянии 17: 23-32, Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
    Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
    и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
    От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
    дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
    ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».
    Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
    Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
    ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
    Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.Или Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
    Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.1Корим.3:16,17. Даже и говорить нечего,всё сказано ясно и понятно в библии-источник жизни!

    ОтветитьУдалить
  3. Не знаю, по моему не все так однозначно. Во-первых, вряд ли можно сказать, что Pussy Riot "поругали святыни". Поруганные святыни несли на молебне, простреленные, порубленные топором. Скорее в их случае речь о политике. Во-вторых, а если бы они ворвались во время богослужения в Зал Царства? Или в Вефиль? Понятно, что их бы никто не посадил на-семь лет за три-девять земель, но и по головке бы не погладили?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А как вы думаете, что бы с ними сделали? Ничего. Поговорили бы по душам, открыли Библию, объяснили, что они поступили нехорошо, и дали бесплатной библейской литературы.

      Удалить
    2. Вот что патриарх сказал конкретно о Pussy Riot: "А потому призываю вас усилить молитвы о стране и о народе нашем, ибо нет у нас будущего, если перед святынями великими мы начинаем глумиться и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть, как некое правильное выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидная шутка". Как видите, смысл обвинения вполне конкретный - "глумление перед святынями".

      Удалить
    3. Мало ли он что говорит, важны не слова, а действия. Неужели вы думаете, что патриарх сказал бы прямо, что ему не понравилось, что они против премьер министра выступили?

      Удалить
    4. Во-первых, слова тоже очень важны. Во-вторых, лицемерие и ложь (думаем одно, говорим другое) - это не просто слова, но и дела, и очень плохие с христианской точки зрения. В-третьих, против премьер-министра выступают все, кому не лень, но церковь никогда так не возмущалась до тех пор, пока это не сделали на алтаре. Нет, дело не только в политике.

      Удалить
    5. В случае ворвавшихся в ЗЦ и устраивающих там молебен - такие (подобные) случаи были, в том числе на моих глазах, мне даже немного досталось. И что было в итоге? Да ничего. Единственное, поскольку ещё имел место акт вандализма и порча имущества, было оформлено заявление в полицию. Только результата ноль.

      Но никто из этого не устраивал трагедии и не шумел на всю страну. Не устраивал по этому поводу конгрессов или больших собраний, стояний, молений, чего угодно. Ну произошло и произошло.

      P.S: На ютубе, кстати, есть ролик где некий религиозный деятель с приятелями (что-то вроде местячкового язычника) ворвались в зал царства в Украине залез на сцену и начал не стесняясь в выражениях оскорблять присутствовавших и их религиозные чувства. Тоже, трагедии из этого никто не делал, хотя это и ужасно неприятно.

      Удалить
    6. Меня, кстати, улыбнуло в этом ролике то, что публика по какой-то неведомой мне причине продолжала сидеть в зале и слушать этого нездорового человека.

      Удалить
    7. Во Львовове вовремя облстного конгреса, а стадио выбежал человекв голом виде. Егой поймали и передали милиции, но никахих требований наказания не было, милицияя сама проявила инициативу тк как человек был замечен в подобных выходках и на собраниях других конфесий.
      Никто не сомневается что срыв богослужения ето нарушения закона, но припичывать сразу екстремизм ето уже слишком.

      Удалить
    8. Анонимный8 мая 2012 г., 14:50:00

      Рим.14:14" Я знаю и убеждён в Господе Иисусе, что нет ничего осквернённого самого по себе; только если человек считает что-либо осквернённым, для него оно и осквернено."

      Удалить
  4. А что это за чучело на фотографии? Неужели никому короме меня не интересно?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сложный вопрос. Я не смог найти точное имя. Известно только, что это мощи из какой-то католической церкви.

      Удалить
    2. это царица , которая не вдова и сидит (лежит) на многих водах.

      Удалить
    3. ссылка на страницу содержащую эту картинку

      Удалить
    4. Эта картинка так сильно растиражирована по всему интернету, что вряд ли уже можно найти ее первоисточник. Если есть желание, можете сделать поиск по картинке и попробовать: http://bit.ly/IpQbG9

      Удалить
  5. Да, нынешние гонители Пусси Риот очень похожи,да не очень,а таковые по духовному родству и есть, точная копия фарисеев первого века,которые создали "симфонию" с римской властью. Ничего нового нет под солнцем,сказал древний израильский Президент.

    ОтветитьУдалить
  6. А вы заметили как последнее время грамотно разжигается межрелигиозный пожар? Религиозная истерия набирает угрожающие обороты.Да,если звезды зажигаются, значит это кому-то надо.
    Вопрос - кому?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. должны же обнажиться дела ....

      Удалить
  7. Несколько лет назад, когда я изучала Библию, я не понимала, как это может случиться, что "зверь" сбросит "блудницу"... А теперь ввиду всех этих событий становится очевидно, что она сидит и думает - я правлю "зверем"! А зверь чувствует нарастающее раздражение от того, что "блудница" натерла ему шею...

    ОтветитьУдалить
  8. Лиш один священник высказался о них более мене чеовечно

    Я бы пошел в СИЗО для того, чтобы сделать четыре вещи.

    Первое. Я хотел бы попросить прощения у задержанных – не от лица Церкви, но как член церковного сообщества за ту бешеную ненависть, которую вдруг часть православного сообщества проявила в связи с событиями в храме Христа Спасителя.


    Второе. Я бы хотел сказать, чтобы они знали, что в Церкви есть люди, которые ни в коем случае, ни малейшим образом не солидаризируются с их методами, но согласны с тем, что проблемы, которые они озвучили, существуют.

    Третье. Я бы хотел их спросить о том, как они думают, чем мы можем им помочь в данной ситуации – несправедливой, на мой взгляд, неадекватной меры пресечения. Может ли это быть ходатайство, гласное обсуждение проблемы, какие-то вещи или деньги или что-то еще. Я не могу обещать, что то, что они назовут, может быть исполнено, но спросить об этом необходимо.

    http://www.pravmir.ru/chto-svyashhennik-skazhet-pussy-riot/

    жаль но врядли его голос будет замеченым. Ети девушки без смомнения нуждаются в духовной помощи, им ведь никто не когда не обяснял что Иегова любит их, что онни ценны в его глазах. о сложно поверить в существования Бога если люди верящие в него, тебя ненавидят. Церьков могла улучшить инение осебе поступив ппо хритиански - простив их и дав наставление, но етот случай лиш обнажил наиболее неприглядные стороны реигиозной жизни России.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Кураев изначально их тоже защищал, так что его даже раскритиковало начальство.

      Удалить
    2. Кураев не священник, да и функция у него такая что может себе позволить - илюзия демкратии и свободы мненийи в церкви.
      Мене удивило еще одна вещь - слова другого священника, оказывается подставить другую щеку, не оветить на осокрбление ео не хритисанство, а ....толстовство.
      Еще более удивло заявление Чаплина что в уголовный кодекс надо внести изменения, и отменить право на защиту за такие преступления, якобы общественныезащитники защищая грех, сами грешат. Более-менее сведущие люди всопмнят что в трибунале инквизиции института защитника небыло. вместо праврового государства Россия рискует стать коричнево-православным тоталитарным государством.

      Удалить
    3. А в каком религиозном суде есть институт защитника? В правовом комитете СИ, что ли?

      Удалить
    4. В правовом комитете СИ защитника нет по той причине, что нет обвинителя. Потому что у этого комитета другая цель. Например, этот комитет не имеет полномочий убить человека, в отличие от инквизиции.

      Удалить
    5. Антон, можно убить, не убивая...

      Удалить
    6. Ну да, если переходить на уровень софизмов и парадоксов, но можно приписать нам все что угодно. Но если говорить о фактах, то все хорошо знают, что Свидетели Иеговы последовательно выступают против насилия и принуждения в любом виде. Все, что у нас делается, всегда делается абсолютно добровольно. У нас нет никаких наказаний, никаких штрафов. Самое большое "наказание", какое у нас может быть - большинство из нас перестают общаться с человеком (говорю большинство, потому что старейшины по-прежнему могут общаться). Если кому-то у нас не нравится, мы говорим ему до свиданья, всего хорошего. Чтобы называть это "убийством без убийства", нужно иметь ну очень богатое воображение. Или очень сильную обиду.

      Удалить
  9. Пусси Риот,конечно, шокировали своим выступлением. Хотя, в традициях Православия подобное поведение называется "юродство Христа ради".Проблема в том,что людей знающих Православие ничтожный процент.
    Эта акция выявила, что население никогда не читало,то чему учил Христос.А администрации РПЦ МП это выгодно,поскольку, ежели население почитает Евангелия, то возникнет масса вопросов к жрецам РПЦ МП.Например,:"Не называйте никого отцом".А в Православии, да и Католичестве, сплошь "святые отцы".

    ОтветитьУдалить
  10. По сути, эти Пусси Риот совершили поступок такой же как и Иоанн Креститель.Иоанн Креститель обличил Царя Ирода за то, что он сожительствовал в грехе с Иродиадой, за что и был Иродом обезглавлен.
    Так и эти пять девчонок обличили Гундяевав том, что он "сожительствует" в грехе с мирской властью, за что эти девченки теперь и сидят.
    Многие искренние православные священники поняли этих Пусси Риот и поддержали это "юродство Христа ради".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Чтобы понять сущность их выступления, надо внимательно прочитать текст песни, которую они исполнили.

      Удалить
  11. кто не смотрел поединок лолиты с кураевым посмотрите . Лолита хорошо мыслит ... Ей пора предложить изучение :)

    ОтветитьУдалить
  12. ну уж не надо из них делать героев и тем более сравнивать с иоанном крестителем.
    Как не крути они совершили хулиганский поступок. Это неуважение к чужой религии . Думаю что это бы никому не понравилось если бы подобное устроили в зале царства.
    (из страны строгого режима)

    ОтветитьУдалить
  13. как говорится не делай никому того чего себе не желаешь (как хотите чтобы с вами поступали ,так и вы поступайте- золотое правило)
    (из страны строгого режима)

    ОтветитьУдалить
  14. Ну устроили бы в Зале царства - свидетелем не привыкать. Антон уже высказался на ету тему - врядли бы кто-то потребовалбы возбуждения уголовноого дела. А ечли бы оно и было возбуждено, то точно не по 282. Отделались бы штрафом за хулигнаство. Для определенного количесттва светских людей и для огорромого количества исповедуещей пофигизм молодежи ети девушки герои. но герои не потому чо они зделали, а потому что наказание ихпостигенент слишком суровое.. Многие прочитав полные православной любви сообщения, кторым бы позавидовал де Сад, стали на их сторону

    ОтветитьУдалить
  15. осквернение святыни? читай угроза источнику дохода!

    ОтветитьУдалить
  16. Вот Андрей Хрусталев рассуждает о том Кто разрушает духовность? и Как спасать русскую нравственность?
    По ссылке:
    http://rasha.podfm.ru/227/

    ОтветитьУдалить
  17. Кстати, хотел заметить. Далеко не все православные, в том числе воцерквлённые, согласны с политикой церкви. В интернете очень часто люди пишут, что они православные и воцерквлённые и убеждены, что нужно просто простить и просто в шоке от реакции церкви.

    ОтветитьУдалить
  18. Андрей Иванов28 апр. 2012 г., 22:06:00

    Антон, статья интересная, но не стоит подменять два разных понятия: святыня и сокровище. Иисус говорил о материальных ценностях, в то время как патриарх говорил о нематериальных ценностях. Святыня - это то, что ценно только в глазах верующих, для остальных оно ничто. А вот материальные ценности - они ценны для всех, не взирая на веру. Ведь, например, у нас как христиан тоже есть "сокровище", которое "находится ... в глиняных сосудах", а не на небесах (2 Кор. 4:7). Так что даже в библейском понимании сокровище сокровищу рознь, ну а тем более сокровище святыне...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ничего не понял, если честно. Что значит "патриарх говорил о нематериальных ценностях"? Патриарх говорил о частице Ризы Господней, которая находится в Храме Христа Спасителя, – двух материальных ценностях. Pussy Riot осквернили эти ценности, и за это их надо наказать. В сознании и системе ценностей церкви земное сокровище вытеснило небесное.

      Удалить
    2. Андрей Иванов28 апр. 2012 г., 22:30:00

      Антон, просто в Библии есть такое понятие как "святыня". За осквернение святыни в некоторых случаях можно было поплатиться жизнью (Лев.19:8). Кусок мяса мирной жертвы, съеденный в не то время или кусок ризы Господней, перед которой спели и станцевали - то и другое осквернение "святыни" для верующего человека и за это осквернение требуется наказать провинившегося. Просто проблема в том, что "святыня" в Храме Христа Спасителя так таковой не является с точки зрения Библии, но с точки зрения православного христианина это "святыня". Вот почему такая негативная реакция со стороны РПЦ. "Имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием" - вот в чем их проблема (Рим. 10:2).

      Удалить
    3. Да, об этом и статья. Нерелигиозные люди не понимают, что такого святого в куске ткани или в алтаре, что за их "осквернение" надо сажать в тюрьму. Поскольку они это не понимают, они не могут так яростно осуждать Pussy Riot. Церковь же чересчур много внимания уделяет материальным "святыням", которые святынями не являются. Поэтому не вижу, в чем предмет несогласия.

      Удалить
    4. Антон прав, в данном случае, имелось в виду именно материальность святынь, как впрочем и в других случаях. Именно материальные "святыни" составляют львиную долю "служения" Богу, и за счет увеличения рейтинга "святости" растет спрос на "святыню", а соответственно и её стоимость. Поэтому, вполне уместно сказать что это "сокровища на земле". Даже когда говорят "духовные святыни" - чаще всего подразумеваються именно храмы, мощи, определённые места, атрибуты и т.п.
      Кстати, я не согласен, что "материальные ценности - ценны для всех", может быть они имеют цену, но не ценность. И святыни, я бы сказал, представляют интерес не только для верующих людей: для любителей истории - исторический, для коллекционеров - раритетный, для туриста - просто интерес...
      В любом случае, патриарху следовало бы уделить внимание вопросам воспитательным, а не карательным.

      Удалить
    5. Андрей Иванов29 апр. 2012 г., 8:07:00

      Антон, я с Вами полностью согласен, что ***Церковь же чересчур много внимания уделяет материальным "святыням", которые святынями не являются.***
      Просто, как мне кажется, тут излишне ставить знак "=" между понятием "святыня" и "сокровище". В глазах рядовых верующих они всё равно являются святынями, которые никогда для них не станут сокровищами на земле. Ну а для клира они уже давно стали, можно так сказать, способом сбора сокровища на земле, хотя, конечно, они остаются святынями и для них тоже :-)

      P.S. Кстати, эта история чем-то напоминает историю про осквернение Храма в Иерусалиме Антиохом IV и народному восстанию, которое затем последовало под предводительством Маккавеев.

      Удалить
    6. Я продолжаю не понимать, что вы хотите сказать. Я проиллюстрировал любовь церкви к материальным вещам с помощью стиха Мат. 6:19-21, который довольно хорошо подходит к этому, на мой взгляд. Они сокровища? Сокровища. На земле? На земле. Моль и ржа их истребляют? Истребляют. Параллель стопроцентная. Я даже не знаю, как вам отвечать. В чем-то вы со мной согласны, в чем-то не согласны, но я не понимаю, в чем именно. Впрочем, ладно, таков интернет.

      Удалить
  19. Кстати,девушки из Пусси Риот считают себя прихожанками РПЦ МП.Так что происшедшее это внутренняя разборка данной конфессии.Насколько канонично данное поведение должны разбираться специалисты данной корпорации.
    Андрей Кураев вначале очень грамотно оценил данный религиозный флешмоб.Но потом испугался реакции агрессивного большинства и взял свои слова обратно.

    ОтветитьУдалить
  20. Антон, а вот лично мне статья НЕ понравилась. Объясню, почему. Прежде всего я не понял, почему вы защищаете этих девушек. Они нарушили закон. Это важно, вы как считаете? Я--не православный, но могу себе представить, что чувствовали верующие в Христа люди, когда началось это шоу. Выше как раз было отмечено, что "святыни", о которых Вы пишете, пусть и не являются таковыми по Библии, но верующие люди их таковыми считают, и считают искренно. Дом Беф-Сарим в Сан Диего тоже считали долгое время святыней, пока не продали. Теперь это--нежелательная страница в истории СИ. И вот ещё что... Что касается святынь вообще. Помню был такой паренёк, солдат Егоров, которому чеченские бандиты отрезали голову за то, что он не хотел плюнуть на крестик, который у него был на шее. Может вы начнёте рассуждать о том, что мог бы и плюнуть, в принципе, ведь крест--языческий символ, и святыней не является? Я тоже считаю, что почитание креста--идолопоклонство, как и СИ.НО, я считаю что именно В ДАННОМ СЛУЧАЕ речь была не в крестике как таковом, а в защите Господа Христа. Вы согласны, Антон?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я нигде не "защищаю этих девушек". Не надо приписывать мне то, чего я не говорил, пожалуйста. Про Беф-Сарим я ничего святого не слышал, в нашей литературе об этом ничего нет, а отступникам я не верю. Плевать на то, что считаешь святым, конечно же, неправильно. Егоров с точки зрения своей религии поступил очень правильно.

      Удалить
    2. Если нарушили закон, наказание должно соответсвовать правонарушению, а не превращаться в жертвоприношение. То, с какой жестокость многие "верующие" хотели бы расправиться с этими девушками, просто заставляет многих, даже осуждающих их поступок, сочувствовать им.

      Удалить
    3. Только таких как Егоров по пальцам одной руки можно пересчитать и его сразу в ряд святых поставили и иконы ему пишут. А для истинного христианина - это норма, быть преданным Богу. Эти девушки уже тысячу раз пожалели о содеянном, а Вам все крови хочется..

      Удалить
  21. Алексей Кокорев30 апр. 2012 г., 12:07:00

    Как легко оказалось осквернить церковь,видимо в которой не осталось ничего святого кроме костей "праведников"...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот такого символизма, наверное, многие не видели:
      http://pics.livejournal.com/kudrev/pic/000099x9/s640x480
      http://pics.livejournal.com/kudrev/pic/0000a20h
      Подробности здесь:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Костехранилище_в_Седлеце

      Удалить
  22. http://www.obzor.lt/blogs/bp266.html

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный2 мая 2012 г., 19:13:00

      )))Ну вот..а мы-то уже и поверили в эту первоапрельскую шутку...А всё равно весело написано))

      Удалить
    2. Оказывается всетаки утка!! Странно , когда мне в качестве ответа скинули ссылку на эту статью, не сказали что это утка,и на мой вопрос на сколько можно ей доверять, ответили что-то вроде " я не проверял , если хочешь сам проверь..." Зачем было тгда мне ее сбрасывать?...

      Удалить
    3. Тут и без проверок ясно, что это утка. Папа никогда не может такое сказать. Это исключено чисто теоретически.

      Удалить
  23. Анонимный1 мая 2012 г., 10:27:00

    тут вот ещё интересная новость :)
    Патриарх Московский и всея Руси
    Кирилл совершит молебен в день
    инаугурации избранного
    президента России Владимира
    Путина. Патриарх будет "испрашивать
    благословения Божия на служение
    президента Отечеству и народу" РИА "Новости"
    (из страны строгого режима)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну это давно делается, уже традиция.

      Удалить
  24. Анонимный1 мая 2012 г., 16:15:00

    тут вот ещё интересная новость:)
    Патриарх Иерусалимский и всея Израиля
    Каиафа совершит молебен в день
    инаугурации царя Ирода.
    Патриарх будет "испрашивать
    благословения Божия на служение
    президента Отечеству и народу"

    ОтветитьУдалить
  25. Анонимный1 мая 2012 г., 20:52:00

    давайте не будем сравнивать избранного президента с царем иродом . Это может быть расценено как неуважение к высшей власти...
    (из страны строгого режима)

    ОтветитьУдалить
  26. Автор неизвестен (скорее всего, Анонимус)2 мая 2012 г., 12:27:00

    Антон, тебе не знаком такой апологет православия, как Даниил Сысоев?
    Так вот, в статье "Кто может пользоваться Библией" данный поц-иент утверждает что "Вот я и прошу вас доказать, что вы имеете какое-то отношение к Библии. Ведь она же не с неба свалилась. Ее написали православные христиане, будучи вдохновлены Духом Святым. "
    пруфлинк здесь - http://stavroskrest.ru/node/207
    Очень было интересно узнать, что такие писатели Библии как Моисей,Иисус Навин, Давид, Ездра и пророки оказывается были:
    а) христианами
    б) православными.
    ИМХО, фраза "православный Моисей" - это просто новый мем !!!адинадинадин
    Лично я вижу два объяснения в отношении автора:
    1. Либо Православие Головного Мозга достигло терминальной стадии (и теперь подлежит исцелению только посредством эвтаназии), либо
    2. Автор считает своих православнутых читателей до такой степени недалекими, что без зазрения совести готов нести любую ахинею - всю равно никто ведь не в курсе.
    Может,тебе стоит статью на эту тему написать?
    Пусть народ повеселится )))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Как тебе сказать, это совершенно официальная позиция ПЦ, согласно которой все священные тексты являются внутренними текстами церкви, так сказать техническими документами. Правда, речь идет только о христианских текстах. Поскольку утверждается, что Святая Апостольская Православная Церковь Христова существовала с самого момента воскресения Христа (а то и раньше), то чисто формально весь Новый Завет действительно можно воспринимать как внутренний текст этой данной церкви. Но этот аргумент в принципе нет смысла опровергать, потому что он основан на чисто богословском, практически философском взгляде о том, что Церковь непрерывно существует все две тысячи лет от Христа и до нашего дня без всяких изменений и отклонений. Этот взгляд тесно связан с другой теорией – об «апостольской преемственности», которая тоже не основана на Библии, а выводится чисто теоретически. Написать об этом можно, но только о чем писать? Это будут такие вещи, которые совершенно очевидны любому, кто мало-мальски знает историю римской церкви.

      Удалить
    2. Автор неизвестен (скорее всего, Анонимус)2 мая 2012 г., 13:15:00

      Новый Завет - ладно, формально можно.
      А вот по поводу "Вся Библия" - это совсем другой коленкор )))

      Удалить
  27. Анонимный4 мая 2012 г., 2:26:00

    Антон, кажется у свидетлей Иеговы подобный взгляд на Библию? Или я ошибаюсь - ето книга христиан, и для христиан?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не очень понял вопрос. Это книга для всех. Жить по библейским заповедям должны все. Другое дело, что не все это хотят.

      Удалить
    2. Я также помню некоторые высказывания в литературе ОСБ, типа: "Библия--это книга Организации"

      Удалить
    3. Я таких высказываний не помню. Не потрудитесь привести цитаты? Я сделал поиск по библиотеке, не нашел.

      Удалить
    4. Извольте-- СБ (английское издание)1 октября 1967 г, стр.587

      Удалить
    5. Нет, organizational book - это не значит "книга организации" в смысле книга какой-то конкретной организации и больше ничья больше. Это значит, что эта книга говорит о необходимости организации, о важности порядка в противовес хаосу. Именно об этом весь подзаголовок (абзацы 7-9). Поймите, СИ не учат и никогда не учили, что Библия – это внутренний документ какой-то одной религии, хотя бы потому, что ее читали и правильно понимали люди задолго до появления нашей конфессии. У нас опубликованы биографии множества таких людей, и мы отдаем им должное за то, что они правильно понимали все основные библейские учения еще тогда, когда это было опасно для жизни. Библию может правильно понимать любой честный исследователь вне зависимости от своей конфессии.

      Удалить
    6. Именно так, Антон, "книга организации, и ничья больше". Смотрите: СБ 15.02.1981 (стр.17,англ)

      Удалить
    7. Еще раз повторюсь, "organizational book" переводится не как "книга организации". Тогда было бы "organization's book". В данном случае это скорее "организационная книга". Можете мне поверить как профессиональному англо-русскому переводчику.

      Удалить
    8. Антон, могли бы вы назвать людей, которые до СИ правильно понимали ВСЕ основные библейские учения? Спасибо!

      Удалить
    9. Исаак Ньютон, Джон Мильтон, Майкл Фарадей, Мигель Сервет, Генри Гру.

      Удалить
    10. Антон, а Вам известно, что Мигель Сервет верил в загробное воздаяние? что Майкл Фарадей, будучи сандиманианином, принимал кальвинистское Вестминстерское исповедание? что Джон Мильтон поддерживал полигамию? что Исаак Ньютон отрицал сатану как личностную сущность? что Генри Гру не понимал выкуп так как СИ?

      Удалить
    11. В загробное воздаяние и мы верим. Фарадей был не совсем сандеманианином. Полигамия - извините, вы спросили об основных библейских учениях, а вопрос полигамии – это уже из области этических норм, да и спорный этот вопрос, ведь Иисус ни разу не осудил полигамию. Выкуп вообще сложное учение, его все немного по-разному понимают. Опять же, вы говорили об основных учениях, а сами перешли к нюансам. Вот Ньютон, согласен, похож на СИ с некоторыми оговорками. Но все равно он к нам ближе, чем к любой другой современной конфессии.

      Удалить
    12. Да, возможно, вы путаете Гру со Сторрзом. Это у Сторрза были с Расселом разногласия по поводу выкупа.

      Удалить
    13. Антон, позвольте, как переводчику вставит пять копеек. По контексту выражение "organizational book" подразумевает книгу, обращенную к организации, а не к отдельным индивидуумам. Поэтому выражение лучше перевести как "Библия - книга для организации". Причем организация понимается не в смысле ОСБ, а вообще в целом, то есть, книга общины. Вариант "организационная книга" неудачен, так как смысла не передает, ИМХО.

      Удалить
    14. Полностью согласен. Вариант "организационная книга" я озвучил просто как наиболее буквальный.

      Удалить
    15. Антон, но в таком случае не понятно, каким образом до появления организованного собрания истинных христиан (ИБ и СИ)отдельные исследователи могли ее правильно понимать? Каким образом ее смог правильно понять Рассел, если Организации еще не было?

      Удалить
    16. Не вижу, что здесь может быть непонятно. Да, Библия поощряет христиан любить друг друга и поклоняться Богу вместе, но это никак не значит, что Библию нельзя понять самому. Между этими вещами нет связи.

      Удалить
    17. В таком случае, можно быть настоящим христианином и поклоняться Богу "в духе и истине" и без Организации СИ. Правильно я Вас понял? И еще, как же тогда понять те многочисленные цитаты из СтБ, где говорится, что без Организации Библию правильно понять невозможно?

      Удалить
    18. Нет таких цитат, если не выдергивать их из контекста. Я ведь уже написал выше, что если бы мы так верили, то не публиковали бы биографии людей, которые правильно понимали истину задолго до нас. Мы бы противоречили сами себе. Настоящим христианином быть можно, но надо понимать, что настоящие христиане должны любить друг друга и быть едины. Следовательно, они никогда не будут одиночками, внеконфессионалами. Я писал об этом здесь и не хочу много повторяться. Истинные христиане всегда будут вместе и никогда не будут поодиночке. Что показывает и история: любые христиане, даже гонимые, всегда поддерживали общение друг с другом, проводили какие-то встречи и т.д. Так и появляется любая "организация": христиане собираются вместе, чтобы быть одним "телом Христа". Они христиане не потому, что находятся в организации, а наоборот, находятся в этой организации, потому что христиане. Здесь важно не путать причину и следствие. Сегодня, в 20 и 21 веках, истинные христиане называются свидетелями Иеговы, координируют свои действия через Руководящий совет и пользуются различными юридическими организациями, такими как ОСБ. Это опять-таки не значит, что все эти учреждения наделяют истинностью. Истинность определяется только правильным учением и плодами духа.

      Удалить
    19. Буду весьма признателен, если вы прокомментируете эти цитаты: «По воле Иеговы Бога Библия была написана таким образом, что необходимо соприкоснуться с Его человеческим каналом, прежде чем ее можно будет полностью и правильно понять. Действительно, нам необходима помощь Божьего святого духа, но она становится, в основном, доступна нам благодаря тесной связи с каналом, который использует Иегова Бог (1 Кор. 2:6-10)» («Сторожевой Башня» от 15 февраля 1981 года, стр. 17, англ.).
      «Факт остается фактом, пусть даже не все его признают: мы не можем самостоятельно понять Библию. Нам нужна помощь» («Сторожевой Башне» за 1 октября 1994 года, стр. 6).
      «Без сомнения, чтобы понимать Писание, нам всем необходима помощь, а нужного нам библейского руководства мы не найдем нигде, кроме организации «верного и благоразумного раба» («Сторожевая Башня» за 15 февраля 1981).

      «Библия — это книга организации, она принадлежит организованному христианскому собранию, а не отдельным людям, сколь бы искренне они ни верили в то, что они могут сами ее интерпретировать. По этой причине Библию невозможно правильно понять, не принимая во внимание видимой организации Иеговы» («Сторожевая башня» от 1 октября 1967, стр. 587,590, англ.)

      "Без помощи этого «раба» мы не были бы в состоянии понимать полного значения прочитанного и правильно применять изученное (Матфея 24:45—47)" («Сторожевой Башня» от 15 декабря 1987 года, стр. 18 абз. 13).

      Удалить
    20. Как я уже говорил, подобные цитаты не надо вырывать из контекста. Конечно, большинство людей не "могут самостоятельно понять Библию", это факт, однако некоторые – могут. Надо учитывать много факторов, включая время, в которое мы живем. Оно сильно отличается от того, что было две тысячи лет назад. Сегодня на умы людей с огромной силой влияют различные заблуждения и лжеучения, такие как троица или бессмертие души. Вероятность, что человек самостоятельно выберется из этих пут, довольно невелика. Именно поэтому святой дух в эти последние дни направляет истинных христиан к домам таких людей. Сегодня необычное время – время правления Царства. Сегодня происходят вещи, которые не происходили никогда в прошлом, в том числе в первом веке. Христос правит среди своих врагов, и первый результат этого в том, что знания о Боге благодаря беспрецедентной программе обучения достигло всех краев земли. Если бы не это, то человечество в целом продолжало бы прозябать в духовной тьме, и лишь какие-то единицы знали бы истину, как в прошлые века. Поэтому то распространение истины, которое наблюдается сегодня, достигнуто только благодаря правлению небесного Царства и тем людям, которые подчиняются этому царству на земле. Это во многом сверхъестественный процесс. Но при этом мы никогда категорически не утверждали, что Библию абсолютно невозможно понять без нашей помощи в любой ситуации, в любое время, без всяких исключений. Это было бы глупое утверждение, противоречащее фактам. Я лично знаю людей, которые сами, читая Синодальный перевод, пришли к тем же самым выводам, что и СИ. Такие случаи описываются и в современных биографиях. Мы бы не стали так нелепо противоречить самим себе.

      Удалить
  28. Анонимный8 мая 2012 г., 13:25:00

    не совсем по теме,но пока тут не вижу от тебя,Антон,заметки по сей новости.
    Чаплин,наш знакомый с недавних пор,заявил на днях,что истинные православные верующие для чистой своей совести и подтверждения своей православности искренней должны отдавать десятину церкви и что на них и только на них лежит обязанность заботиться о священниках в своих церквях(мало спонсорства от государства им).Иначе нужно пристыдиться,усмириться,скорбеть в своей жадности и тому подобное.Смешно.
    Он забыл только сказать,что это постановление в Моисеевом законе было дано евреям(иудеям),а не русским православным и что потом буква закона этого была отменена Христом,что позволяло по усмотрению своему жертвовать верующим на священство.
    А РПЦ всё наглеет и наглеет,всё бесстыдней и бесстыдней.Так выборочно в угоду себе такие заявления делает на"основании"Писаний.Или возвысить себя в каких-то полномочиях или финансвово себе выгоду извлечь или ещё одно пёрышко от крыла власти на себя аккурат положить незаметно...

    ОтветитьУдалить
  29. http://www.youtube.com/watch?v=lDaqhS6yq20&feature=g-vrec
    Раньше я недооценивал РПЦ МП.Теперь понимаю какая это организация.

    ОтветитьУдалить
  30. А как Вы хотели? http://www.youtube.com/watch?v=dtGNQVJ6m1Q&feature=g-vrec

    ОтветитьУдалить
  31. Я нашел очень важную мысль честного православного священника, протоерея Михаила Ардова, покинувшего не православие, а лишь Московский Патриархат.

    Кстати надо отделять православие как религию от конкретных поместных территориальных церквей, каждая из которых характеризуется нравственным обликом именно ее руководителей и прежде всего, Патриарха.

    http://www.youtube.com/watch?v=XnR43NGXgto - начиная со времени 33:15 Ардов говорит:

    «Предпоследним председателем совета по делам религий был такой Харчев. Потерявши эту должность, он разговорился и в одном из интервью он сказал что они стремились уничтожить церковь, продвигая на важные церковные должности корыстолюбивых беспринципных людей».

    Результат на лицо.

    ОтветитьУдалить
  32. Поклонение мощам?! ... Кому это выгодно? Слабонервным просьба воздержаться от просмотра! Когда-то, давным-давно, на заре человечества, в разговоре с Евой Сатана обвинил Бога во лжи, сказав, что люди, не слушаясь своего Творца, смогут стать как боги. Падшее состояние человечества сегодня доказывает, что лгал не Бог.(интер.подбор иллюст. фото) Источник: http://kranovoy.andreykor.ru/news/poklonenie_moshham_komu_ehto_vygodno_slabonervnym_prosba_vozderzhites_ot_prosmotra/2010-07-27-381

    ОтветитьУдалить
  33. "Он сказал мне :" Вы делаете работу, которую мы должны были делать”,
    обращая внимание на миссионерскую деятельность церкви Свидетелей Иеговы.

    http://jhwww.narod.ru/persona.html

    ОтветитьУдалить
  34. Ну да,получается "не святыня для человека,а человек для святыни", люди на втором плане. На видео Виктор Бондаренко молодец

    ОтветитьУдалить
  35. Я год-два назад смотрел репортаж о Путине. То-есть как проходит его день, чем он занимается и т.д. Почти в конце журналист задал вопрос о Пусси Райт. Путин сказал, что в храме на самом деле не пели про президента, это наложили потом. А посадили их за то, что они осквернили храм, но потом он говорит, что он попросил у верующих прощения и думал, что обойдется все просто порицанием, но верующие все раскручивали это дело и хотели самого жесткого наказания.

    Так что, если бы не "верующие", то и и не сели бы в тюрьму девчонки. Не понятно как они хотят следовать Христу...

    Ссылка на видео, кому интересно: https://www.youtube.com/watch?v=Ltg7f34_kag

    ОтветитьУдалить

Отправить комментарий

Действует премодерация. Не пропускаются комментарии: агрессивные, неадекватные, провокационные, на иностранных языках, не по теме статьи, повторные в той же статье (каждый комментатор комментирует только один раз – хорошо подумайте, что хотите сказать!), в ответ на другие комментарии (комментируйте статью, а не чужие комментарии). Комментарии не предназначены для дискуссий и дебатов. Подробнее об этом здесь. Для дискуссий и вопросов личного и технического характера, пожалуйста, используйте почту или другие виды личных сообщений. Если ваш комментарий не опубликован, не ругайтесь об этом в комментариях (это не поможет), а напишите мне по почте или другим способом. Весьма вероятно, мы сможем решить проблему, и ваш комментарий появится.

Популярные сообщения из этого блога

День без победы

Унизительно ли служить Богу?

Религия нужна только для контроля?

Соломинка канонов

Невыдуманная история о злобных исказителях имен

Написать автору

Имя

Электронная почта *

Сообщение *