Из архивов
↓ Скачать бесплатную электронную книгу о Библии и сотворении (PDF, 2,5 МБ)
Виртуально-тринитарная реальность
- Получить ссылку
- Электронная почта
- Другие приложения
Я всегда думал, что из всех доказательств Троицы два стоят особняком от всех остальных по своей нелепости: «я есмь» (Иоан. 8:58) и «от начала Сущий» (Иоан. 8:25, об этом я писал здесь). Они настолько смехотворны, что их даже сложно обсуждать. Я думал, ничего подобного я больше никогда не услышу. Но вчера услышал, и целых два.
Первое находится в Отк. 1:8: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель». Так вот, слова «есть и был и грядет» – это и есть Отец, Сын и Дух. Без комментариев.
Второе находится в Быт. 19:24: «Тогда Иегова пролил дождём на Содoм и Гомoрру серу и огонь от Иеговы, с небес» (ПНМ). Если Иегова пролил огонь от Иеговы, значит Иегова не один, а их двое. Да, фраза стилистически спорна, имеет место тавтология, но мы не будем видеть в этом стилистическую (даже не смысловую, а всего лишь стилистическую) неточность, мы пойдем гораздо дальше и увидим в этом двух Иегов. И неважно, что во Втор. 6:4, ключевой формуле иудаизма, так называемой «Шема», прямо говорится: «Наш Бог Иегова — один Иегова», что в иудаизме никто никогда не исповедовал двубожие или триаду. Все это неважно. А что Моисей один раз допустил тавтологию – это так важно, что мы совершим богословскую революцию и объявим, что Моисей поклонялся двум Иеговам.
Я задаюсь вопросом: что это за учение, для обоснования которого нужно прибегать к подобным нелепейшим аргументам? Как такие аргументы характеризуют это учение и его сторонников? Если это ясное учение Библии, зачем это бесконечное насилие над здравым смыслом? Ведь очевидно, что если человек, который раньше ничего не слышал о Троице, прочитает два вышеприведенных стиха (а также «я есмь» и «от начала сущий»), он никогда не увидит в этом двух Богов, трех Богов, Двоицу, Троицу и т.п. Для этого он должен заранее получить нужную установку и прочитать тексты с этой установкой, причем он должен свято верить в ее правильность еще до открытия Библии. Нужно сначала выбрать, во что верить, а потом целенаправленно искать в Библии подтверждения, сколь угодно абсурдные.
Я не хочу никого обижать. Я просто пытаюсь анализировать аргументы и их связь со здравым смыслом. Я искренне хочу увидеть эту связь (правда), но не могу. Вместо этого я еще больше убеждаюсь в том, что для веры в Троицу нужно читать Библию в непроницаемом шлеме виртуальной реальности. Такие аргументы – хороший индикатор того, как работает восприятие при чтении Библии. Вероятно, верящие в Троицу так же рассматривают противоположную точку зрения.
А может быть, у нас с ними разное строение мозга? Да, это бы все объяснило.
Читайте также:
Цитаты о Троице
Божественный – это кто?
Тринитарная библеистика в примерах
- Получить ссылку
- Электронная почта
- Другие приложения
Комментарии
Отправить комментарий
Действует премодерация. Не пропускаются комментарии: агрессивные, неадекватные, провокационные, на иностранных языках, не по теме статьи, повторные в той же статье (каждый комментатор комментирует только один раз – хорошо подумайте, что хотите сказать!), в ответ на другие комментарии (комментируйте статью, а не чужие комментарии). Комментарии не предназначены для дискуссий и дебатов. Подробнее об этом здесь. Для дискуссий и вопросов личного и технического характера, пожалуйста, используйте почту или другие виды личных сообщений. Если ваш комментарий не опубликован, не ругайтесь об этом в комментариях (это не поможет), а напишите мне по почте или другим способом. Весьма вероятно, мы сможем решить проблему, и ваш комментарий появится.
Популярные сообщения из этого блога
О Нагорной проповеди
У всех свои любимые места в Библии, а лично мне нравится величайшая проповедь в истории – конечно же, Нагорная. Тут все просто: смысловым центром Библии является Новый Завет. Смысловым центром Нового Завета является Евангелие. Смысловым центром Евангелия является Нагорная проповедь – законченный литературный шедевр внутри Евангелия, в самом его сердце. Внутри Нагорной проповеди трудно что-то выделить. В ней одинаково прекрасно все: и девять «заповедей блаженства» – заповеди действия, а не воздержания, как у Моисея; и молитва « Отче наш » – сумма основных принципов христианства, и в этом смысле она – микро-Евангелие (тогда как Иоанна 3:16, если хотите, нано-Евангелие); и знаменитые библеизмы – целый культурный пласт, вошедший во множество языков и в словарь каждого образованного человека (соль земли, бревно в глазу, вторая миля, раб двух господ, жемчуг перед свиньями и т. д.); и великое универсальное Золотое правило. И все это идеально композиционно упорядочено, каждый штрих на своем м
Библейские загадки
Сколько апостолов упоминается в Библии? (Ответ: 16. Луки 6:12-16; Деяния 1:26; 14:14; Евреям 3:1). Бежал‚ не убежал. Живой‚ но во гробе. Смерть возвещал‚ жить не захотел. Урок получил. Кто это был? (Из малых пророков) Библейский персонаж, имя которого не упоминается в Библии‚ но погребальные одежды можно купить в продуктовом магазине. (Бытие 19:26) Во время потопа в ковчеге было восемь человек и много животных. Каким был ковчег? (Шутка‚ мокрым) Два–с моря‚ пять–с поля‚ один–с небес натворили много чудес. (Матфея 14:19) Двое говорили об одном‚ один молвил‚ а другой подтверждал. (Исаия 53:12 — Луки 22:37 и т.д.) Его носили‚ но когда он был в силе‚ себе подобных съел‚ а сам остался невредим и цел. (Исход 7:12) Живая яма‚ живой гроб‚ живой покойник. (Из малых пророков) Жил не грешил‚ Иисуса носил. (Иоанна 12:15) Жила‚ не умерла‚ не живет. (Бытие 19:26) Имя жены‚ которая сидела на богах. (Бытие 31:34) Иным давал‚ сам не имел. (Матфея 3:1‚6) Какая земля увидела свет
Человек для вечности
Вы замечали, как бежит время? В 20–25 лет нам кажется, что перед нами вся жизнь. Но не успеваешь моргнуть глазом, как понимаешь, что этой жизни осталась уже половина. Только ты примирился с этой мыслью, как нет уже и половины. Время – а с ним и жизнь – утекает сквозь пальцы, как песок. И вот ты уже занимаешься только своим здоровьем и живешь в основном вчерашним днем. И что это было? Это была жизнь? Можно, конечно, понянчиться с детьми-внуками, теша себя мыслью, что мы живем ради них, что мы должны им что-то там передать, чтобы они жили лучше нас и т. д. Но ведь с детьми-внуками все будет ровно точно так же. Бесконечный цикл воспроизведения одной и той же бессмысленной схемы. Если вы верите в разумного Творца, вам легко поверить, что он вас любит и желает вам самого лучшего? Или вам скорее кажется, что он над вами жестоко подшутил? А если вы не верите в разумного Творца, вы готовы принять эти правила игры, которые предлагает вам холодная и равнодушная Вселенная? Нет, остановите земл
Глаз Бога
Вы – атеист, живете «реальной жизнью» и считаете верующих недалекими людьми и чудаками (или чудиками). Но я хочу попросить вас уделить пару минут тому, чем вы пользуетесь весь день без остановки, с утра до вечера, делая перерыв только на сон. Это – ваши глаза. Вы редко о них задумываетесь, но сделайте это сейчас. У вас наверняка есть телефон с камерой или фотоаппарат. И вы можете знать, что принцип действия фотоаппарата скопирован с нашего глаза. Например, объектив фотоаппарата повторяет идею хрусталика, в котором световые лучи под определенным углом фокусируются, а затем уже внутри глаза расходятся в обратном направлении, формируя на сетчатке уменьшенное изображение в перевернутом виде (мозг затем переворачивает картинку обратно). Но хрусталик с оптической точки зрения гораздо совершеннее любого объектива. Он гораздо меньше, легче и практически не создает искажений, от которых страдают даже дорогие фотоаппараты – дисторсий, аберраций, виньетирования и т. д. Когда вы видите боковым
Без участия в Вечере нет спасения?
Должны ли те, кто «ест плоть и пьет кровь Христа», вкушать символы Вечери Господней, чтобы показать, что они ее едят и пьют? В свой предпоследний день на земле Иисус раздал апостолам хлеб и вино и сказал, что это его тело и его кровь соответственно (Луки 22:17–30). А до этого он говорил нечто такое, что многих шокировало: «Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день» (Иоанна 6:53, 54). Конечно, мы понимаем, что речь здесь не идет о буквальном каннибализме. На основании этих мест иногда звучит аргумент: если ты не пьешь вино и не ешь хлеб на Вечере Господней (Вечере воспоминания, Ужине Господа), тогда ты не ешь плоть Христа и не пьешь его кровь; следовательно, ты не имеешь вечной жизни и не спасаешься. Верно ли это утверждение? Другими словами, говорится ли в Луки и в Иоанна об одном и том же? Как обычно, для ответа на этот вопрос нужно разобр
Все темы блога
Все темы блога
- свидетели Иеговы41
- государство40
- СП34
- имя Бога24
- нравственность24
- национализм23
- Царство Бога22
- наука20
- переводы20
- русский язык19
- война18
- праздники17
- законы15
- проповедь15
- Перевод нового мира14
- медицина14
- эволюция14
- юмор14
- рай13
- экстремизм12
- СМИ11
- католицизм11
- философия11
- США10
- блог10
- статистика10
- экономика10
- Украина9
- еврейский язык9
- семья9
- смерть9
- суды9
- греческий язык8
- патриотизм8
- переливание крови8
- любовь7
- образование7
- общество7
- Кирилл6
- Новый год6
- Синодальный перевод6
- вечность6
- ислам6
- святой дух6
- сотворение6
- ценности6
- Армагеддон5
- Белоруссия5
- Папа Римский5
- иконы5
- иудаизм5
- крест5
- молитва5
- парадоксы5
- патристика5
- традиции5
- 1440004
- Blogger4
- Андрей Кураев4
- Интернет4
- Рождество4
- ад4
- воскресение4
- запреты4
- идолопоклонство4
- монастыри4
- поэзия4
- психология4
- чудеса4
- язычество4
- English3
- Грузия3
- Кемерово3
- Пасха3
- душа3
- каноны3
- культура3
- полиция3
- самозарождение3
- святые3
- старение3
- 8 марта2
- Pussy Riot2
- Авраам2
- Александр Дворкин2
- Википедия2
- Всеволод Чаплин2
- Выборг2
- Германия2
- Достоевский2
- Жерар Жерто2
- Израиль2
- Иларион2
- СССР2
- Священное Предание2
- Толстой2
- ФСБ2
- баптизм2
- безопасность2
- время2
- дело Уолша2
- демократия2
- животные2
- инопланетяне2
- искупление2
- литература2
- ложь2
- музыка2
- преемственность2
- #StopJWBan1
- +11
- 10 заповедей1
- 19141
- 23 февраля1
- Android1
- Copiopteryx jehovah1
- Facebook1
- Google1
- Google+1
- Lenta.ru1
- Opera1
- Telegram1
- The Voice1
- Абхазия1
- Аввакум1
- Адам1
- Александр Калистратов1
- Александр Турчинов1
- Алина Милан1
- Альберт Эйнштейн1
- Андрей Десницкий1
- Армения1
- Биньямин Кидар1
- ВИБР1
- Валерий Отставных1
- Василий Бочкарев1
- Вечеря1
- Виссарион1
- Владимир Сорокин1
- Геннадий Зюганов1
- Гюнтер Дэмниг1
- День России1
- Джейсон Бидан1
- Джон Леннон1
- Джонатан Уэллс1
- Дмитрий Захаркин1
- Дмитрий Смирнов1
- Евросуд1
- Елена Григорьева1
- Жанна Цареградская1
- Игра престолов1
- Индия1
- Иоанн Шанхайский1
- Иосиф Волоцкий1
- Казахстан1
- Климент Александрийский1
- Константин1
- Крещение Господне1
- Латвия1
- Лев Толстой1
- Леонид Фролов1
- Людмила Алексеева1
- Магнитогорск1
- Маркус Перссон1
- Мартин Лютер1
- Матильда1
- Матрона Московская1
- Михаил Назаров1
- Михаил Черенков1
- НТВ1
- Нагорная проповедь1
- Никон1
- Нимрод1
- ООН1
- Олег Заев1
- Олег Нагорный1
- Олег Стеняев1
- Павел Адельгейм1
- Петр Мещеринов1
- Питирим1
- Пётр и Феврония1
- Ричард Бренсон1
- Ричард Лейб1
- Рожана1
- Рольф Фурули1
- Румыния1
- Свято-Боголюбский монастырь1
- Сергей Журавлёв1
- Сергий Круглов1
- Стивен Хокинг1
- Стинг1
- Сторожевая башня1
- Таиланд1
- Тереза из Лизье1
- Турция1
- Уильям Баркли1
- Фил Коллинз1
- Франциск Скорина1
- Хэллоуин1
- Эрнст Колвелл1
- Юрий Гагарин1
- Юрий Чайка1
- Яндекс1
- амиши1
- антихрист1
- богач и Лазарь1
- вакцинация1
- внеконфессиональность1
- выборы1
- голод1
- готы1
- дары волхвов1
- демоны1
- день рождения1
- индуизм1
- искусство1
- исцеления1
- кино1
- китайский язык1
- книгопечатание1
- князь Владимир1
- коммунизм1
- конец света1
- космос1
- крещение1
- масореты1
- надежда1
- нигилизм1
- обрезание1
- отпевание1
- пастафарианство1
- пастырство1
- перепись1
- природа1
- прогерия1
- протестантизм1
- пуритане1
- пятидесятники1
- реализм1
- сатанизм1
- спиритизм1
- талант1
- телевидение1
- хилиазм1
- цензура1
- экзорцизм1
Хотелось бы немного добавить:
ОтветитьУдалитьБытие 4:23
И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне…
Интересно, по мнению тринитариев Ламеха два?
Есфирь 8:7
И сказал царь Артаксеркс царице Есфири и Мардохею Иудеянину: вот, я дом Амана отдал Есфири, и его самого повесили на дереве за то, что он налагал руку свою на Иудеев…
А Есфири тоже две, коль царь говорит Есфири: "Я дом Амана отдал Есфири", а не "тебе"?
Спасибо,Антон, с утра настроение поднял, повеселил. Жене прочитал стих про огненный дождь от Иеговы и попросил найти в нем намеки на Троицу...не сумела. А что касается самой Троицы, я тоже уверен, что человек ум которого заранее не заточен под это учение не только в этом стихе, но и во всей Библии не увидит "очевидного" свидетельства троичности Бога.
ОтветитьУдалитьПро строение мозга-в библии(цитирую):"...и поскольку они не сочли нужным держаться точного знания о Боге,то Бог предал их превратному уму..."(Рим. 1:28)
ОтветитьУдалитьА еще 2Кор.4:4
УдалитьОтк. 1:8: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель». Так вот, слова «есть, был и грядет» – это и есть Отец, Сын и Дух. Без комментариев.
ОтветитьУдалить________________________
Это точно без. Да у них же самих.
Кол.2:9
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
__________
Тут у них Иисус был Богом в плоти и заметим Триединым Богом в плоти, но у них же самих Иисус есть личность отдельная от Бога Отца и Бога Святого Духа, то есть Он ни при каком раскладе у НИХ же самих, не мог быть Богом Триединым и вот так все, вырываются стихи и подгоняются в ДАННЫЙ момент, даже не задумываясь.
Когда-то давно, я слышала и такое: "Свят, свят, свят Господь Саваоф!".
ОтветитьУдалитьТри раза "свят" - значит троица :))))
Это объяснение одной женщины, верящей в Троицу.
Это Исаия(гл.6) описывает Серафимов вокруг Божьего престола возглашающих : "Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!"
УдалитьЭтот супердовод в православной энциклопедии Архимандрида Никифора:
Удалить"В Свящ. Писании о Св. Троице многократно говорится и в Ветх. Завете только не так ясно.
Например: "Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его — все воинство их" (Пс 32:6).
"Свят, Свят, Свят, Господь Саваоф! вся земля полна славы Его" (Ис 6:3)
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/entsiklopediya/3/arhimandrit_nikifor_bibleiskaya_entsiklopediya_3842-all.shtml
Да Антон, совершенно верно, я всегда удивлялась, что сотни ясных стихов написаны неизвестно для кого, а они все выискивают какие-то странные и туманные аналогии в виде похожих слов к Богу и Христу, а значит речь об одном. Простой пример, мы в субботу с сестрой проповедовали около Церкви Евангельских Христиан Баптистов и нам посчастливилось Пастыря их встетить, за даем ему вопрос.
ОтветитьУдалитьИисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не
восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу
к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.( Ин 20:17)
Иисус сказал, что он сам к Богу общему восходит ?? А он и отвечает - а где Иисус сказал к НАШЕМУ, Он сказал к вашему им моему ?? Мы его и спрашиваем, а в чем существенная разница ?? И получив пространный ответ - конечно есть, не объяснив в чем он ушел. Интересно, так в чем же ?
Печально, что из слова "Иегова" сделали нарицательное существительное.Поэтому и стих «Наш Бог Иегова — один Иегова» видится тавтологическим.Если бы переводилось иначе, а именно «Наш Бог дающий становиться,быть — один дающий становиться,быть», то тавтологии бы не возникло. Проблема в переводе.
ОтветитьУдалитьТаже проблема и с нарицательным существительным "Христос". Когда в первом веке кто-либо слышал слово "Христос" или "Мессия", то человек понимал, что речь идёт о Помазаннике,т.е. личности облечённой божественными полномочиями. Сейчас слово "Христос" утратило свой первоначальный смысл и превратилось в нарицательное существительное, кличку и даже, как заявила мне одна верующая, в фамилию.
"Наш Бог дающий становиться быть" - это был бы неправильный перевод. Слово "Иегова" и фраза "дающий становиться быть" по-еврейски пишутся по-разному, их нельзя смешивать.
УдалитьК слову: Моисей назван Богом, причем с большой буквы. Так же он назван помазанником, т.е. христом. Почему его нет в троице? =)
Удалить"Иегова" и фраза "дающий становиться быть" по-еврейски пишутся по-разному. Не знал, но ведь везде пишется , что это одно и тоже.
ОтветитьУдалитьА как же правильно?
А про искажения смысла слова "Христос", что Вы думаете?
Где "везде" это пишется? Я такого не встречал. Пишется, что "дающий становиться" - это значение имени (хотя это тоже лишь одна из точек зрения), но это не значит, что само имя так и произносится: "дающий становиться". Вот например, моего сына зовут Радомир. Это два корня: "радость" и "мир", с соответственным значением. Но ведь это не значит, что моего сына зовут Радостьимир, правда? При переводе на другой язык тоже нельзя переводить это имя его словами, а нужно транслитерировать буквы, например Radomir. Что же касается Христа, то здесь вы правы. И переводы, которые пишут "Помазанник", есть, хоть и мало.
УдалитьМожет грубоватое сравнение, но это мне напомнило разговор с верующим христианином не традиционной сексуальной ориентации, тот тоже приводил доказательства того что Бог одобряет эти действия. Так он утверждал, что Давид и Ионафан были не просто друзьями, а то, как описываться их отношения указывает якобы на не традиционность оных. Ну и добил он меня утверждением что Иоанн который был любимым учеником имел и другую связь с Иисусом ,ведь в библии ясно сказано что Иоанн возлежал на груди у Иисуса. Таким образом, не много смекалки, и можно оправдать любое безумство.
ОтветитьУдалитьНу с троицей непонимание, ладно, но ЭТО уже просто тошнотворно.
УдалитьЭто примерно то, о чем я писал здесь.
УдалитьКажется я начинаю понимать, Иегова из Библии неинтересен,он предсказуем,с ним можно говорить напрямую,все его действия объяснимы и понятны,но ведь так неинтересно нет интриги,нужна тайна,чтоб ломали головы и не могли понять,а обьясняли все сакральной тайной,потому как простому смертному непонять почему у Бога три головы,как он мог сам себя послать на землю потом воскресить себя,посадить себя же по правую руку от себя и т.д.
ОтветитьУдалитьКак-то читал определение, что сектантов привлекает таинственность и ритуальность.. =)
УдалитьИ сами они не способны объяснить то, во что верят.
Мне кажется, что просто твой собеседник слышал звон, да не знает где он. В смысле, в 18 главе Бытие содержится фрагмент, которым любят аргументировать некоторые тринитарии. Там говорится, что Иегова явился Аврааму. Авраам посмотрел - и вот три мужа. Вывод: Иегова - это троица. Только вот в 19й главе как раз в этих стихах и сказано, что они были ангелами.
ОтветитьУдалитьА пример из откровения - тоже, вроде как приводят, но используют другую часть этого фрагмента.
Но в целом, конечно, для доказательства троицы пускаются во все тяжкие. Взять те же примеры с яйцами и прочей софистикой.
3 Царств 8:1 - "...созвал Соломон старейшин Израилевых... к царю Соломону..." По этой логике и Соломонов два.
ОтветитьУдалитьАнтон, как ты объясняешь тринитариям Захария 11:13?
ОтветитьУдалитьВот еще один пример надуманной проблемы. Отвергая посланного, мы отвергаем пославшего. Когда Иуда из-за денег предал сына Бога, он предал и самого Бога. Несложно представить, что он очень огорчил Иегову этим. Любой, кто перестает верить в Христа, автоматически перестает быть служителем Иеговы, как в прошлом, так и сегодня. Это же предельно логично. В каком месте здесь Троица?
УдалитьИ сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! Господь говорит что оценили МЕНЯ, а не кого-то другого.
ОтветитьУдалитьНу да. Что сделал Иуда? Получил 30 сребреников и предал своего Бога, Иегову. Значит, верность Иегове он оценил в 30 сребреников. Все это крайне надуманный метод типа "находим какую-то фразу о Христе, находим похожую фразу о Боге" и вуаля, Троица. О таком методе и его последствиях я как-то писал здесь.
УдалитьЧитая, мне вспомнилась история про наши пещеры, которые выкопали монахи. Несколько лет назад там обьявилось привидение, которое назвали Тарасиком. Некоторие сразу начали говорить, что они его тоже видели. Все просто, там заводят группу в пещеру, выключают свет. Абсолютная темнота и тишина. Если перед этим им сказали, что там привидение, то сколько впечатлительных людей могут сказать, что они его видели. Так и здесь, сказали что троица, так и будут находить во всяких местах писания. И эмоционаьно доказывать, просто ничего не слиша в ответ.
ОтветитьУдалитьв Иоанна 20:28 фома ответил Иисусу "Бог мой"
ОтветитьУдалитьОн не "ответил Иисусу", а воскликнул, увидя Иисуса. Мы тоже можем воскликнуть что-нибудь вроде "Господи Боже" или просто "Боже". Так даже атеисты делают. Это видно также по падежу высказывания. Если бы Фома обратился к Христу, он использовал бы звательный падеж "кюрие", как в русском "Господи". А он использовал именительный падеж "кюриос", "Господь". Вы можете легко проверить это по любому греческому тексту или подстрочнику: везде, где обращение идет к Христу или Богу, используется "кюрие", а в случае Фомы этого нет. Это видно даже по Синодальному переводу, где Фома говорит "Господь Бог", а не "Господи Боже".
Удалить2 фессалоникийцам 2:16-17 читаем в 16 стихе о двух личностях Христе и Боге а в 17 стихе к ним двоим приводится глагол в единственном числе "да утешит" смотри только греческий а не ПНМ
ОтветитьУдалитьЯ посмотрел несколько английских переводов, там "утешат" во множественном числе. Даже в архаичном переводе Короля Якова. В некоторых других переводах стоит так: Отец вместе с Иисусом утешит нас. Так что не стоит использовать эту зацепку, она не подтверждается качественными переводами. Кстати, вы приводите странный аргумент, будто Христос и Бог - это одна и та же личность. Согласно учению о Троице и мнению большинства церквей, это две разные личности. Например, они могут разговаривать друг с другом, что никто не отрицает.
Удалить1 фессалоникийцам 3:1 и 2 фессалоникийцам 2:16-17 просто особенность греческой грамматики... В деянии 25:23 читаем Агрипа и Вереника ПРИШЛИ (Хотя на греческом там глагол в единственном числе ПРИШЕЛ) , получается так Агрипа и Вереника "ПРИШЁЛ". То есть в похожей конструкции идет акцент на ГЛАВНОГО инцидента, здесь главный Агриппа а в Фессолоникийцам Главный Отец, поэтому и глагол в единственном "Утешит" или "Управит"
ОтветитьУдалитьА вот ещё! как вам такое необычное))) доказательство троицы """"православие говорит о Боге как о всесовершенной любви и неизменности, то при отрицании Трех Лиц, разделяющих Единую Природу Бога, мы не могли бы сказать о Боге, как о всесовершенной любви. При наличии только одной личности любовь не может быть всесовершенной, как не может быть всесовершенной любовь к самому себе. Поэтому ни иудаизм, ни ислам, которые не знают о Святой Троице, не говорят о Боге как о любви.""""
ОтветитьУдалитьДа, необычное доказательство, потому как если одна ипостась Бога любит другую ипостась этого же Бога, то все равно, как ни верти, Бог любит самого себя.
УдалитьХотел бы и я выложить один из, с натяжкой сказать "курьезных", аргументов, которые протестанты используют для объяснения триединства.
ОтветитьУдалить"Тройственность при сотворении.
Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Как сразу видно из этого места Писания, изначально, человек – это двое (мужчина и женщина) в одном теле. И прообраз – Бог – это двое (Отец и Сын) в одном Духе."
Я лично перечитывал несколько раз чтобы понять КАК тут можно быть таким не снисходительным к своему разуму и логике?
Юра יהוה הוא אלוהים14 янв. 2013 г., 10:34:00 - писал, что у них самих есть противоречия, и оно конечно же на лицо, думаю по той причине что каждый пастор церквей находит свой, уникальный аргумент для своей паствы.
Живучесть тринитарной концепции отчасти объясняется в психолого-философской работе К. Юнга "Догмат о Троице": http://jungland.ru/node/692 На мой взгляд весьма любопытная работа
ОтветитьУдалитьВ случае с Быт. 19:24 мне нравится приводить Захария 3:2 (СП):
ОтветитьУдалить«И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?»
За этот стих с удовольствием зацепились бы тринитарии, восклицая «видите! Библия учит, что в Боге несколько Лиц», если бы не Иуды 9, где сказано, что эти слова произносил архангел Михаил.
Оправдать гомосексуализм можно и эитим местом,Матфея 26:49 Подойдя прямо к Иисусу, он сказал: «Здравствуй, Равви́!» — и очень нежно поцеловал его
ОтветитьУдалитьКак то раз беседуя с соседом о троице,я привел пример со Стефаном,когда его побивали камнями. Там он видел в видении Бога и Иисуса стоящего рядом. На вопрос "где в это время был святой дух?",он ответил,что Стефан был в предсмертной агонии,и просто не заметил его.:-D. После этого я понял,что искренне верующий в троицу человек,скорее готов принять на себя клеймо "7б",чем отвергнуть это безумие.
ОтветитьУдалитьМеня интересует один вопрос. Как можно ответить если кто-то приводит стихи из Бытие 18:1-5 как доказательство троицы.
ОтветитьУдалитьПосоветовать читать Библию внимательнее. В 18:22 двое гостей Авраама ушли в Содом, а третий остался разговаривать с Авраамом, и только про него сказано, что он Иегова (Господь). Следовательно, первые два были ангелами. И в 19:1 это прямым текстом подтверждается: "Пришли те два ангела в Содом…"
УдалитьЯ обычно ищу похожий оборот но не к Богу а к тому кто на все 100% не могут быть троицей, и мне кажется вот этот оборот:3Цр.8:1 Тогда созвал Соломон старейшин Израилевых и всех начальников колен, глав поколений сынов Израилевых, к царю Соломону в Иерусалим. Там Иегова посылает огонь от Иеговы а тут - Соломон созывает к Соломону. Вот и всё тут!
ОтветитьУдалитьДревний Израиль тем и отличался от других народов, что имел монотеистическую религию. Этим также отличались и ранние христиане. Учение о Троице запутывает верующих в него в понимании учения о выкупе - величайшем проявлении любви Создателя к человечеству, сводя его к нелепому фарсу. Не говоря уже о том, что оно рушится под влиянием логики и библейских определений, положений и ролей Отца, Сына и святого духа.
ОтветитьУдалитьЕсли Христос просто человек или просто старший ангел, почему он так говорит? — «Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю» (Иоана 14:14)
ОтветитьУдалитьЗдесь очень простая мысль: Иисус помогал своим ученикам, пока был с ними, и будет продолжать им помогать, когда вернется на небо. Он заверяет их в своей любви и поддержке, где бы он ни был. Им были нужны эти слова, ведь им предстояло расстаться. Потом, неверно утверждать, что он «просто старший ангел» и тем более «просто человек». Он царь, ему дана «вся власть на небе и на земле» (Мф 28:18). У него весьма широкий спектр полномочий. Но при этом, заметьте, мы не должны ему молиться. В этом же стихе, что вы приводите, Иисус не говорит: «Если попросите меня», но «Попросите во имя Мое». То есть попросите у Бога во имя Христа.
УдалитьЯ всегда думал, что из всех доказательств Троицы два стоят особняком от всех остальных по своей нелепости: «я есмь» (Иоан. 8:58) и «от начала Сущий» (Иоан. 8:25, об этом я писал здесь).
ОтветитьУдалить..................................
Так эти слова никак не доказывают Троицу, они лишь говорят о Боге Христе, что порою мне кажется что Троица это всего лишь псевдоним одного Бога Иисуса Христа, потому что везде он один, двух других личностей их же собственного Бога почти не видно нигде.
Недавно столкнулся с подобным, что раз Христос сказал разрушьте храм, а я в три дня его восстановлю, говоря о своем теле. Значит он воскресил самого себя и совершенно не важно, что в Писании многократно говорится, что Бог воскресил Христа, Бог Отец. Главное же, что то придумать, а потом найти на это хоть какой намек в Библии вот и вся вера.
ОтветитьУдалитьА в так называемое христианстве все виртуально, вся вера. Когда просто берутся из Библии стихи, из ее контекста, и подгоняются под заранее выдуманное учение. Как недавно один мне писал, что , Господь это имя Бога в Библии так дескать написано. А тогда Господь Иисус, Иисус это фамилия, раз Господь это имя?
ОтветитьУдалитьТолько вчера читал на одно православном сайте эту виртуальную веру и ее виртуальные доказательства. Раз в Исаии 43:11 написано, "Я Господь и нет Спасителя кроме Меня", то значит речь идёт о Христе потому что он Спаситель и совершенно не важно, что согласно Евреям 1:1,2 эти слова говорил Отец, а не Христос, неважно абсолютно, главное же подогнать. А что и не сходится? Так это мелочи жизни.
ОтветитьУдалитьДа хотелось добавить, что ещё Толстой в своей книге "Исследование догматического богословия" и обращал как раз внимание на эти виртуальные, выписанные из пальца доказательства. И что сами тринитарную богословы в упор их не видят, не видят эфемерность их и несоответствие Библии. Или не хотят этого видеть, ведь цель была поставлена совсем другая - подогнать веру.
ОтветитьУдалитьВерно подмечено, причем так они подгоняют веру абсолютно во всем. Недавно читал комментарий на Иакова 4:4 о дружбе с миром. Так оказывается по РПЦ Иаков писал о мире зла, а что это произвольно определяет само РПЦ. К примеру сегодня зло это западный мир во главе с США с которым РПЦ и не дружит.
ОтветитьУдалитьКстати Антон, интересный момент из Быт 19:24 про двух Иегов, двух, а не трёх. То есть они будут противоречить своей же собственной вере где никогда не было никакой Двоицы и двух Иегов, утверждать откровенную глупость, но лишь бы что то найти, хоть какой то абсурд который потом можно философски развить и в Троицу. В этом вся суть тринитаризма.
ОтветитьУдалитьТринитаризм это что то, в нем все виртуально и оторвано от реальности. Но больше всего меня умиляет это то, что оказывается Израиль не знал Бога. Обманывал Бог Израиль множество веков и не сказал, что он Троица на самом деле. А они то думали, что он строго один.
ОтветитьУдалитьМне порою кажется, что Библия, Слово самого Бога им нужна не была. Во всяком случае меньше всего их интересовала. Главное в этой виртуальной реальности было, а мне так кажется, значит так это и есть.
ОтветитьУдалить