Из архивов
Северная Корея, Узбекистан, Сомали, Ливия, Марокко, Мальдивы, Россия
- Получить ссылку
- X
- Электронная почта
- Другие приложения
Это список стран из статьи «6 стран, в которых опасно владеть Библией» на сайте Christianity Today. В одних странах, таких как Северная Корея и Узбекистан, иметь Библию запрещено в принципе, в других действуют различные ограничения, связанные с языком, переводом или способом использования. Например, в Марокко нельзя иметь Библию в переводе на арабский.
Я добавил к этому списку Россию, потому что со вчерашнего дня он пополнился седьмой страной. Городской суд Выборга предсказуемо проштамповал абсурдный запрет «Перевода нового мира» (ПНМ), который распространяется миллионными тиражами на десятках языков мира. В России иметь русскую версию теперь приравнено к экстремизму, а экстремизм – статья уголовная. Штрафом можно не отделаться.
Ничего подобного нет ни в одной стране цивилизованного мира. Удивляет именно та удалая дерзость, с которой у нас сегодня делаются такие вещи. Запретить крупное международное религиозное движение? Пожалуйста. Запретить один из самых популярных в мире библейских сайтов или журналов? Конечно, нет проблем. Запретить один из самых распространенных в мире переводов Библии? Да без вопросов. Ученые, религиоведы, правозащитники, международные организации что-то там возражают? Это их проблемы.
Можно долго расписывать атмосферу сюрреалистического театра абсурда, в которой проходил суд. В судебном органе светского государства разбирались религиозные догмы, выяснялось, правильно или нет учение о Троице или есть ли у Бога личное имя. Оказалось, что суд знает ответы на эти вопросы. Экспертиза по делу представляет собой плагиат из Википедии, выполненный людьми без необходимого образования. Суд отклонил все ходатайства адвокатов ответчика, словно считая их пустым местом. Эти и другие занятные подробности процесса вы можете прочитать самостоятельно в текстовом репортаже двух последних дней.
Суд проигнорировал законы Российской Федерации, в частности статью 61 Гражданского процессуального кодекса РФ, согласно которому «обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании». Адвокаты привели выписки из нескольких авторитетных научных изданий, подтверждающих, что ПНМ – это общеизвестный перевод Библии, но им все равно пришлось доказывать этот факт, поскольку прокуратура утверждала, что данный перевод не является Библией. Конечно же, доказательства были отклонены.
За многое из того, за что запретили ПНМ, можно запретить и официальный православный Синодальный перевод (СП). Суду не нравится, что в ПНМ есть имя Бога Иегова – оно есть и в СП. Не нравится эпизод с уничтожением Содома и Гоморры – он есть и в СП. Не нравятся предполагаемые ошибки и искажения текста – они в обилии имеются в СП, в этом блоге я приводил немало примеров. Суду не нравится, что ПНМ представляет собой двойной перевод с английского (что не совсем так) – СП в части Ветхого Завета представляет собой двойной перевод с греческой Септуагинты, а в части Нового Завета это перевод с искаженного источника Textus Receptus. «Эксперты» ничуть не боятся демонстрировать суду свою некомпетентность, но суд это не интересует. Его не интересует вообще ничего.
Эти же самые эксперты (Крюкова, Батов, Котельников) ранее анализировали песню про кровь и вампиров. Они пришли к выводу, что в ней нет ничего экстремистского. По их мнению, «увлечение ужасами – нормальное явление в определенных субкультурах». Но для Библии даже субкультуры не оправдание. В нашей стране есть место для субкультуры вампиров, но не может быть места для субкультуры читателей некоторых переводов Библии. Библия проиграла вампирам.
Читайте также:
Выборг: прорыв российской библеистики
Самый главный экстремист
В поисках экстремизма
- Получить ссылку
- X
- Электронная почта
- Другие приложения
Комментарии
Отправить комментарий
Внимание, действует премодерация комментариев. Допускается один комментарий от одного пользователя в день (во всем блоге). Комментарии не должны переходить в нескончаемые дебаты. Пишите корректно и по теме той статьи, под которой размещаете комментарий. Автор вправе не размещать комментарии, нарушающие правила.
Популярные сообщения из этого блога
Библейские загадки
Сколько апостолов упоминается в Библии? (Ответ: 16. Луки 6:12-16; Деяния 1:26; 14:14; Евреям 3:1). Бежал‚ не убежал. Живой‚ но во гробе. Смерть возвещал‚ жить не захотел. Урок получил. Кто это был? (Из малых пророков) Библейский персонаж, имя которого не упоминается в Библии‚ но погребальные одежды можно купить в продуктовом магазине. (Бытие 19:26) Во время потопа в ковчеге было восемь человек и много животных. Каким был ковчег? (Шутка‚ мокрым) Два–с моря‚ пять–с поля‚ один–с небес натворили много чудес. (Матфея 14:19) Двое говорили об одном‚ один молвил‚ а другой подтверждал. (Исаия 53:12 — Луки 22:37 и т.д.) Его носили‚ но когда он был в силе‚ себе подобных съел‚ а сам остался невредим и цел. (Исход 7:12) Живая яма‚ живой гроб‚ живой покойник. (Из малых пророков) Жил не грешил‚ Иисуса носил. (Иоанна 12:15) Жила‚ не умерла‚ не живет. (Бытие 19:26) Имя жены‚ которая сидела на богах. (Бытие 31:34) Иным давал‚ сам не имел. (Матфея 3:1‚6) Какая земля увидела свет...
Имя Бога в русской культуре
М. Мусоргский, хор «Иисус Навин»: Веленьем Иеговы сокрушить Израиль должен Амореев нечестивых, непреклонных Откровенью. Пали стены Иерихона, в Гаваоне враг наш гибнет, И на холмах Ханаана станет днесь Ковчег Завета. Смело, смело в бой! Вперёд! Наголо твой меч, Израиль! Смело стрелы, копья в дело! Смело, свободно взлетает орёл крылатый, В сводах голубых зорко следит добычу. Израиль, не дремли, враг твой коварен; Соблазнам не внимай жен Ханаана. Ты сильной десницей врага Иеговы И род нечестивых рассей по земле! Бог Авраама тебе в том защита во век. Бог Авраама, Бог Иакова погубит врага. Плачут жены Аммореи, стоном стонут веси Хананеи, А под Гайем тучи грозныя висят. Под стенами Гаваона рухнут царства древней Аммореи И прольются реки горьких слёз. Внемли Израиль: остановилось солнце. В славу Иеговы сокрушить Израиль должен Аммореев нечестивых, непреклонных Откровенью. Пали стены Иерихона, в Гаваоне враг наш гибнет, И на холмах Ханаана, станет днесь Ковче...
Новости блога: рубрикатор избранных статей и новые правила комментирования
Дорогие читатели! Я вернул страницу « Избранные статьи », где собрал наиболее важные и значимые статьи этого блога с разбивкой по темам. Эта страница раньше была, потом я ее удалил, но сейчас вернул в переработанном виде. Пользуйтесь, если кому-то полезно. Также в блоге снова (впервые с 2012 года) можно комментировать в одной статье многократно, в том числе под комментариями других пользователей. Вы можете отвечать мне и другим читателям, вступать в полемику (в разумных пределах). Но одновременно вводится два новых ограничения: 1) комментатор должен был залогинен в учетной записи Google/Gmail; 2) один человек может оставить только один комментарий в день на всем блоге. Кроме того, я оставляю за собой право не пропускать никакие комментарии, если спор слишком затянулся либо нарушает общепринятые нормы приличия. Если у вас есть вопрос ко мне, не связанный напрямую с какой-либо статьей, лучше вместо комментария написать мне в личку со страницы « Обратная связь », где приводится целых три ...
Христианство – царица религий
Недавно я общался с кришнаитом, который рассказал мне массу интересного о Ведах, реинкарнации, карме, сансаре и т. п. Но он также не переставал и нахваливать Иисуса Христа. Назвал его даже воплощением Бога. Когда я общаюсь с мусульманами, я неизменно слышу, как они уважают Христа. Это особенно характерно для мусульман из арабских стран. Они словно хотят казаться бóльшими христианами, чем сами христиане. Как-то я работал в одном еврейском проекте. В разговорах о религии, которые у нас происходили, эти ребята говорили, что Христос был серьезным раввином и реформатором иудаизма, который хотел улучшить и исправить иудаизм, но ему не дали. Они не только говорили об этом, но писали целые эссе на такие темы. Мне кажется, и многие атеисты, если не большинство, вполне уважают личность и учение Христа. В бесконечном хоре критиков церквей как институтов и отдельных религиозных деятелей почти не услышать голосов тех, кто критикует непосредственно и лично Христа. Критиковать Христа не модно. Модно ...
70 вопросов о Троице
Если Христос во всех отношениях равен Богу, то почему он утверждает, что его учение – не его, а пославшего его? Как Бог может нести чужое учение? (Иоан. 7:16) Если Христос и Бог равны, то почему только Бог посылает Христа для выполнения поручений, а не наоборот? (Иоан. 17:4; 1 Иоан. 4:9). Если Иисус равен Богу или часть Троицы, почему он ни разу не сказал об этом прямо? Как Бог может что-то дать Христу, который равен ему? (Иоан. 3:35; 5:22; Деян. 2:33; Фил. 2:9; Отк. 1:1). Если одно лицо дает что-то другому, не означает ли это, что второе лицо изначально этим не обладало? Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кому Христос молился? (Мар. 14:36). Может ли одно лицо Троицы молиться другому, пусть и в человеческой природе? Если Христос равен Богу, то почему он сам признает, что Отец «больше» него? (Иоан. 14:28). Если Христос «рожден» от Бога (Деян. 13:33; 1 Иоан. 5:1; Евр. 1:5; 5:5), как он может быть ему равным или единосущным? Если Христос равен Богу и вездесущ, то почему...
Облако тегов
Облако тегов
христианство112
православие98
Библия85
религия74
сектофобия68
история50
Бог46
троица45
Христос43
атеизм43
свидетели Иеговы41
государство40
СП34
имя Бога24
нравственность24
национализм23
Царство Бога22
русский язык21
наука20
переводы20
война18
праздники17
законы15
проповедь15
эволюция15
Перевод нового мира14
медицина14
юмор14
рай13
экстремизм12
СМИ11
блог11
католицизм11
философия11
США10
статистика10
экономика10
Украина9
греческий язык9
еврейский язык9
семья9
смерть9
суды9
патриотизм8
переливание крови8
Синодальный перевод7
любовь7
образование7
общество7
Кирилл6
Новый год6
вечность6
ислам6
святой дух6
сотворение6
ценности6
Армагеддон5
Белоруссия5
Папа Римский5
иконы5
иудаизм5
крест5
молитва5
парадоксы5
патристика5
традиции5
1440004
Blogger4
Андрей Кураев4
Интернет4
Рождество4
ад4
воскресение4
запреты4
идолопоклонство4
монастыри4
поэзия4
психология4
чудеса4
язычество4
English3
Грузия3
Кемерово3
Пасха3
душа3
каноны3
культура3
полиция3
самозарождение3
святые3
старение3
8 марта2
Pussy Riot2
Авраам2
Александр Дворкин2
Википедия2
Всеволод Чаплин2
Выборг2
Германия2
Достоевский2
Жерар Жерто2
Израиль2
Иларион2
СССР2
Священное Предание2
Толстой2
ФСБ2
баптизм2
безопасность2
время2
дело Уолша2
демократия2
животные2
инопланетяне2
искупление2
литература2
ложь2
музыка2
преемственность2
#StopJWBan1
+11
10 заповедей1
19141
23 февраля1
Android1
Copiopteryx jehovah1
Facebook1
Google1
Google+1
Lenta.ru1
Opera1
Telegram1
The Voice1
Абхазия1
Аввакум1
Адам1
Александр Калистратов1
Александр Турчинов1
Алина Милан1
Альберт Эйнштейн1
Андрей Десницкий1
Армения1
Биньямин Кидар1
ВИБР1
Валерий Отставных1
Василий Бочкарев1
Вечеря1
Виссарион1
Владимир Сорокин1
Геннадий Зюганов1
Гюнтер Дэмниг1
День России1
Джейсон Бидан1
Джон Леннон1
Джонатан Уэллс1
Дмитрий Захаркин1
Дмитрий Смирнов1
Евросуд1
Елена Григорьева1
Жанна Цареградская1
Игра престолов1
Индия1
Иоанн Шанхайский1
Иосиф Волоцкий1
Казахстан1
Климент Александрийский1
Константин1
Крещение Господне1
Латвия1
Лев Толстой1
Леонид Фролов1
Людмила Алексеева1
Магнитогорск1
Маркус Перссон1
Мартин Лютер1
Матильда1
Матрона Московская1
Михаил Назаров1
Михаил Черенков1
НТВ1
Нагорная проповедь1
Никон1
Нимрод1
ООН1
Олег Заев1
Олег Нагорный1
Олег Стеняев1
Павел Адельгейм1
Петр Мещеринов1
Питирим1
Пётр и Феврония1
Ричард Бренсон1
Ричард Лейб1
Рожана1
Рольф Фурули1
Румыния1
Свято-Боголюбский монастырь1
Сергей Журавлёв1
Сергий Круглов1
Стивен Хокинг1
Стинг1
Сторожевая башня1
Таиланд1
Тереза из Лизье1
Турция1
Уильям Баркли1
Фил Коллинз1
Франциск Скорина1
Хэллоуин1
Эрнст Колвелл1
Юрий Гагарин1
Юрий Чайка1
Яндекс1
амиши1
антихрист1
богач и Лазарь1
вакцинация1
внеконфессиональность1
выборы1
голод1
готы1
дары волхвов1
демоны1
день рождения1
индуизм1
искусство1
исцеления1
кино1
китайский язык1
книгопечатание1
князь Владимир1
коммунизм1
конец света1
космос1
крещение1
масореты1
надежда1
нигилизм1
обрезание1
отпевание1
пастафарианство1
пастырство1
перепись1
природа1
прогерия1
протестантизм1
пуритане1
пятидесятники1
реализм1
сатанизм1
спиритизм1
талант1
телевидение1
хилиазм1
цензура1
экзорцизм1
Показать больше
Показать меньше
По сути в России нельзя будет вообще читать Библию. Прокуратуре достаточно будет заявить, что это "ПНМ", а не, например, СП. Типа подделка под СП. Абсолютное совпадения с другими экземплярами СП приравняют к чистой случайности. Математик Кракова благословит и читателя отправят рубить лес. Поэтому можно смело говорить о запрете Библии как таковой.
ОтветитьУдалитьЯ вчера когда читал трансляцию, невольно вспомнил 1 Царей 22:21-23. Настолько нелепо себя ведут некоторые люди. Интересно, стал ли кто-то на этот раз "духом заблуждения"? ;)
ОтветитьУдалитьХорошое было свидетельство. Суд людей против слова Бога, это явный проигрыш!
ОтветитьУдалитьМне тоже понравился процесс.. Они хоть узнали, что имя Бога встречается во многих переводах Библии. И не только от Свидетелей... но и от религиоведов.. Это здорово!
ОтветитьУдалитьГоворя о нашей стране, - правильнее будет употреблять термин - "существующая политическая система" России, подобно тому, как СИ говорят о существующей системе вещей, нашем времени, другими словами..
ОтветитьУдалитьтак вот, ПНМ, не вписывается в "существующую политическую систему" России, а не в само понятие Россия.. равно как не вписываются в эту систему и сами Свидетели Иеговы.. именно это, а не какое-то иное значение, необходимо придавать происходящим в России процессам.. система продемонстрировала свое неудовольствие, - здравый смысл, правовые и конституционные аспекты, тут не имеют никакого особого значения.. это система отвергла то, что ей чуждо, а не Россия, и не собственно русские..
а значит, - зачет!.. Свидетели Иеговы и ПНМ не соответствуют концепции "существующей политической системы" России!.. тут радоваться нужно, а не огорчаться!.. ну, не вписываются грамотные, законопослушные граждане в существующую систему, - и это не повод это для расстройств.. разве уж так хороша эта система, чтобы из-за этого расстраиваться?!.. :)
Такое ощущение что статья написана для "Свободы" или "Эха Москвы", но там ее не взяли :-(
ОтветитьУдалитьПредставляете, статья написана для «Библейского уголка» :) На «Эхо» тоже послал, и там взяли: http://echo.msk.ru/blog/antorix/2039296-echo/
УдалитьНасчёт Узбекистана неверная информация. Библию у нас не запрещено иметь. И какой перевод не имеет значения. А насчёт другой литературы, всё как в России - нельзя.... А официальная регистрация одного (!) Зала Царств в Узбекистане есть.
ОтветитьУдалитьЭто приятно слышать. Но я специально изучал этот вопрос, и по Узбекистану есть немало источников о том, что людей штрафовали просто за факт хранения Библии, и это не были свидетели Иеговы. Примеры:
Удалитьhttp://www.forum18.org/archive.php?article_id=1298
http://www.asianews.it/news-en/Uzbekistan,-illegal-to-own-a-Bible-or-pray-together-21868.html
https://www.christiantoday.com/article/christian.persecution.on.the.rise.in.uzbekistan.where.just.owning.a.bible.is.illegal/97157.htm
И царь будет поступать по своей воле, он будет возвеличиваться и превозноситься над всеми богами, и против Бога богов он будет говорить неслыханные слова. Он будет успешен, пока осуждение не подойдёт к концу, поскольку то, что решено, должно быть исполнено.
ОтветитьУдалитьАнтон, спасибо! статья пронзительная до слез. Особенно о том, что библия проиграла вампирам.
ОтветитьУдалитьВо всех этих судах все больше и больше освящается имя Иеговы, о чем я молилась все время. Может это последний шанс для многих, узнать кто такой Иегова? Наши представители отличное служение провели на суде, показали насколько они компетентны в библейских вопросах.
ОтветитьУдалитьГорда за них!
мы столько выбросили наших публикаций....а теперь и Библию??? нет слов...нет таких букв на клавиатуре...я заикаюсь--ну что за бред такой что за темное средневековье???!!!!!!!!!!
ОтветитьУдалитьСегодня читал книгу Иов 12 главу и в ней нашёл ответ, почему именно такое решение суда, а не иначе. Иов 12:17. А может быть он обиделся на слова из Исаии 40:23?
ОтветитьУдалитьЯ, когда читала текст из зала суда, просто в восторге была! Имя Иеговы провозглашается даже тем, кто не хотел его слышать. Прокуроры, судьи изучают библейские тексты! Какое мощное свидетельство! Да еще КАК изучают! В тройном экземпляре. Даниил, Иеремия, Притчи-прям из Библии. Да еще узнали, что мировые писатели-классики знали имя Иеговы и употребляли его. Свидетели Иеговы так мощно не проповедовали по домам! Теперь можно весь текст скопировать- и с ним проповедовать. Для меня, честно говоря, даже исход дела-запрет-уже не имел никакого значения. Иегова уже ведет к грандиозным событиям.
ОтветитьУдалитьБиблия в России НЕ запрещена.
ОтветитьУдалитьЗапрещена некая книга, которая называется "Священное Писание. Перевод Нового Мира".
Там нет слова "Библия". Свидетели Иеговы даже не сочли уместным туда это слово вставить.
Так что давайте писать ПРАВДУ.
Вы плохо информированы, в этой книге есть слово «Библия», и не раз. Вы показали, что никогда не держали ее в руках. Далее, слова «Библия» и «Священное Писание» в христианстве являются синонимами. Это подтвердил суду в том числе религиовед Михаил Одинцов, выступая на слушаниях. Так что давайте писать правду.
УдалитьА разве после предыдущего суда у кого-то были сомнения в том как окончится этот?
ОтветитьУдалитьАдвокаты могут несколько дней по многу часов сыпать неопровержимыми доказательствами, но это никого не волнует.
В финале встаёт представитель обвинения, говорит "Секта-секта, рекомендуем запретить!", судья берёт под козырёк "Да, сэр!", и выносит вердикт - Запретить...
На обжаловании решения по данному делу будет так-же.
Скорее бы уже подали в ЕСПЧ, хоть есть надежда что будет нормальный суд, а не судилище...
Прямо не верится, что опять возвращается жуткая сталинщина-гитлеровщина! ...хотя, чему удивляться?... Но уверена, Иегова всегда по-особенному выигрывает!))) Например, благодаря этому бреду в России, в Украине стали появляться передачи, и высказывания публичных людей, защищающие Свидетелей, и даже некоторые из них были побуждены читать нашу литературу, чего в других обстоятельствах, вероятно, не делали бы)
ОтветитьУдалитьТак и должно быть,лучше уже не будет.
ОтветитьУдалитьСкоро на перечисленные в заголовке страны будет равняться весь мир. Россия вошла в семерку передовых государств, где запретили Библию и вот-вот начнутся антирелигиозные преобразования. Гордиться нечем, но, понимая суть происходящего, новость бодрящая.
ОтветитьУдалитьЯ тоже, когда читал репортаж из зала суда, получил огромное удовольствие. У меня сложилось впечатление, что адвокаты отчетливо представляли себе, чем, по всей видимости, закончится процесс и решили просто проповедовать по полной программе. И у них это вышло классно!
ОтветитьУдалитьЕще я подумал: почему суд 16-го тянулся так долго? Наверное, куча времени ушло на отыскивание стихов людьми, мало знакомыми с Библией, да еще в трех разных переводах! ))
"У каждого века своё средневековье" С. Е. Лец.
ОтветитьУдалитьДа не паникуйте вы так!!! в любом российском книжном магазине покупаете Библию(в приделах 200-400 руб) сохраняете чек..и делитесь хоть 24 часа в сутки интересными мыслями с людьми...Запретили не веру....Запретили юридическое лицо под предлогом статьи о экстремизме.Больше половина свидетелей в России изучали Библию а впоследствии стали свидетелями именно благодаря Синодальному переводу..Да.обидно что запретили ПНМ.Да.обидно что причислили мирных.добрых людей к экстремистам...Но как известно.на действие найдется противодействие....
ОтветитьУдалитьНикто не паникует. Я констатирую факты. Вы правы, что запретили юрлицо. Но реальность такова, что полиция, ФСБ, судьи, чиновники, журналисты этого не понимают. Они убеждены, что в России нельзя быть свидетелем Иеговы. Поэтому рядовых верующих теперь таскают по судам, штрафуют, приходят с обысками, увольняют с работы, травят детей в школах, в некоторых случаях отказываются обслуживать в магазинах и т.п. Им неважно, какой перевод Библии у вас в руках. Если вы свидетель Иеговы, вы гражданин второго сорта и потенциальный преступник в глазах властей, и на вас уже объявлена охота, даже если вы об этом пока не знаете. Такова реальность жизни в современной России. Читайте новости.
УдалитьНе так давно меня очень ободрил один пример, хочется поделиться (пишу своими словами, потому что не сильна в шахматах): "Когда играет опытный шахматист, его сопернику и тем кто наблюдает за игрой, в какой-то момент может казаться, что он (соперник) побеждает, но в самый последний момент ШАХ и МАТ. Сегодняшнюю ситуацию со Свидетелями Иеговы в России, да и не только можно сравнить с такой шахматной игрой. Может казаться, что уже всё проиграно, а противник может уже ликовать о "победе", но в конце игры Шах и Мат, потому что Иегова - Бог великих побед!!!"
ОтветитьУдалитьКонечно суд был предсказуем. Ощущение, будто власти готовятся к чему то более масштабному. Однако на ум очень быстро пришёл такой стих и не выходит из головы: "Ведь Бог вложил в их сердца осуществить его мысль, то есть осуществить одну их мысль......"(Откр17:17 ПНМ)
ОтветитьУдалитьМне этот стих помогает не бунтовать против решений государства. Не становлюсь озлобленным, а наоборот-мысль о терпении. Скоро Иегова завершит работу системы правления людей. Надо подождать....
Да, нам всем нужно потерпеть немного и укреплять веру. Это очень важно для всех христиан.
ОтветитьУдалитьДаниил 6:4,5- "Тогда князья и сатрапы (титул персидских наместников провинций) начали искать предлога к обвинению Даниила по управлению царством; но никакого предлога и погрешность не могли найти, потому что он был верен, и никакой погрешности или вины не оказывалось в нем. 5. И эти люди сказали: не найти нам предлога против Даниила, если мы не найдем его против него в законе Бога его."( Синодальный перевод)
ОтветитьУдалитьУверена ,что кому надо поняли, почему приведен этот отрывок. Хотели найти в течении многих лет "преступления" -не нашли потому что их нет среди СИ, представляете 175000 и никаких преступлений против закона против общества! Решили пойти другим путем- придумать закон который обвинял бы законопослушных граждан. Знаем какой итог был в случае с Даниилом.
Люблю вас дорогие братья и сестры!
Люблю читать братьев Стругацких и конституцию РФ. Да, любовь к фантастической литературе у меня с детства...
ОтветитьУдалить