Поклоняется ли христианский мир Богу Библии?


Любой, кто исповедует одну из монотеистических и тем более авраамических религий, согласится с формулой «Бог один». Мы слышим эту фразу постоянно. Словно мантра, она часто произносится с целью избежать необходимости духовных поисков, исследований, сопоставлений. Зачем что-то исследовать, если Бог все равно один? Однако, если копнуть глубже, оказывается, что каждая религия понимает Бога немного иначе и ни одна не хочет уступить. А раз так, можно ли утверждать, что разные религии действительно поклоняются одному и тому же Богу? Вообще, по каким признакам можно судить о тождестве или разности богов в разных религиях?

Я предлагаю рассмотреть три основных признака, по которым мы отличаем одно лицо от другого: имя, свойства и качества личности. Скажем, если одного человека зовут Василий, а другого Петр, один блондин, а другой брюнет, один добрый, а другой злой, то можно с большой вероятностью утверждать, что это два разных лица, а не одно и то же.

Сопоставим по этим же признакам Бога Библии и Бога церквей христианского мира. Под христианским миром я понимаю совокупность всех современных церквей и конфессий, уходящих своими корнями в государственную церковь Римской Империи. Сегодня у нее много наследников, но все они понимают Бога примерно одинаково.

1) Имя

Пожалуй, это самый явный формальный признак разности любых двух лиц, в том числе богов. Если в одной религии поклоняются Брахме, а в другой – Кришне, то очевидно, что это два разных бога, а не один.

Бог Библии носит имя Иегова. Любое другое обозначение Бога является эпитетом, т.е. именем нарицательным, а не собственным. Даже в официальном православном переводе Библии мы читаем: «Господь муж брани, Иегова имя Ему» (Исх. 15:3). Имя Бога упоминается в Библии чаще, чем все его эпитеты, вместе взятые – очень примечательный факт. Об имени Бога учил самый великий учитель религии в истории – Иисус Христос (Мат. 6:9; Иоан. 17:6), причем он никогда не использовал фразу «имена Бога» во множественном числе, но только в единственном.

Христианский мир, следуя традициям эллинизма, поклоняется безымянному Богу. Православная церковь почти полностью удалила его имя из своих переводов, католическая четыре года назад официально запретила употреблять его при богослужении, аналогичную позицию занимают и большинство протестантов за редкими исключениями.

Традиция безымянного Бога уходит корнями в эллинизм. Одним из главных его проводников был иудейский философ Филон Александрийский. Он был современником Христа, хотя его учения не знал. Филон сильно повлиял на многих «отцов церкви», которые разрабатывали доктрину той религии, которая позже стала официальной религией Рима. Вот как описывает взгляды Филона историк М. Опёнков («История философии»):

Философия Филона была разновидностью платонизма с сильной примесью стои­цизма. Исходным пунктом системы Филона является идея Божества. С одной стороны, Бог возвышен над всем конечным. Никакое понятие, никакое имя не соответствуют его величине. Бог безымянен, бескачественен и непостигаем. Можно лишь знать, что Он есть, а не каков Он.

Как видим, это резко контрастирует с библейскими, ветхозаветными представлениями о Боге и вполне созвучно более поздним идеям никейского христианства.

При этом христианский мир ввел новый эпитет для своего Бога, которого нет в Библии – Святая Троица. Этому божеству посвящены сотни храмов, икон, молитв, песнопений.

2) Свойства

Бог Библии отличается от Бога христианского мира в таком фундаментальном свойстве, как количество. Бог Библии один – просто один, без всяких оговорок (Втор. 6:4). Бог христианского мира номинально тоже один, но с рядом оговорок: он один по сущности, но не по лицам; есть разные личности, которые являются «Богом», но при этом они мистическим образом не разные Боги, а один. Налицо серьезная качественная разница.

Другое уникальное свойство Бога христианского мира – парадоксальность. Даже такой простой (но важный) вопрос, как «кто твой Бог?», ставит рядового верующего перед неразрешимой дилеммой. Иисус Христос? Но он, как считается, сын Бога. Тогда, наверно, Бог – это отец Христа? Но отец – не весь Бог, а только его треть. Тогда Святая Троица – это точно Бог. Но как Иисус может быть одновременно сыном Троицы и ее частью? Попытка понять, кому нужно поклоняться, напоминает сборку кубика Рубика. Для решения этой проблемы нужно иметь мозг уровня Оригена, ну или хотя бы докторскую степень по богословию.

Порой можно услышать, что только свидетели Иеговы не могут понять Троицу, потому что не имеют святой дух и не рождены заново, но стоит им покаяться и переродиться, и они ее сразу же поймут. Но вот беда, Троицу не могут понять и сами тринитарии, у которых вроде бы нет проблем с рождением и покаянием. Например, уважаемый католический теолог Джозеф Бракен (Joseph Bracken) пишет в своей книге «What Are They Saying About the Trinity?»:

Священники, которые потратили столько сил на изучение… Троицы в семинарии, как и следовало ожидать, не решались говорить об этом учении с кафедры своей пастве даже в праздник Троицы… Зачем надоедать людям, говоря о том, чего они все равно не поймут?

В энциклопедии «A Dictionary of Religious Knowledge» говорится:

Верующие в догмат о Троице не могут прийти к соглашению о том, как именно определить это учение, или, точнее говоря, как именно его следует объяснять.

С другой стороны, неверующие в этот догмат легко приходят друг с другом к соглашению о том, как понимать и представлять Бога. Бог Библии не прячется от своих поклонников за парадоксами. Да, «непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его» (Рим. 11:33) – но только судьбы и пути, а не сам Бог. Человек не может воспринимать своего Творца как парадокс по той простой причине, что он сам создан по Его образу и подобию.

3) Качества личности

Бог Библии обладает такими превосходными качествами, как любовь и справедливость (1 Иоан. 4:8; Пс. 118:137). Бог христианского мира их лишен или, во всяком случае, проявляет их выборочно, потому что намерен всю вечность причинять своим творениям страдания. Он создал для этого специальное место под названием «ад» и не планирует его упразднять. В брошюре на православном миссионерском сайте (PDF) говорится:

Те же, кто предпочёл Богу что-либо иное и не соединился с Ним в Православной Церкви, те и в вечности окажутся отлучены от Источника блага и радости, в муке. После смерти не будет другого шанса.

Как вам кажется, что несчастные страдальцы просят у Бога при невозможности перейти в рай? Конечно же, смерти. Они умоляют Бога просто прекратить их существование, отправить в небытие – сущая малость, пустяк. Но Бог отказывает им даже в таком пустяке. Это говорит об отсутствии у него любви к своему творению.

Справедливо ли наказывать человека квадриллион лет за грехи, которые он делал 70 лет? Такое наказание несоразмерно. Даже в несовершенной человеческой системе правосудия пожизненные наказания крайне редки. Мы видим, Бог христианского мира явно лишен справедливости. Он или не умеет справедливо наказывать, или не хочет.

Вывод

Итак, Боги Библии и христианского мира отличаются по всем основным формальным признакам. Их по-разному зовут, у них разные свойства и атрибуты, разные качества личности. У нас просто нет оснований для утверждения, что это один и тот же Бог. Христианский мир поклоняется не тому же самому Богу, которому поклонялся Христос, апостолы и пророки, а другому.

Какой из них лучше – решать вам.

Читайте также:
Да не слышится оно из уст твоих
70 вопросов верующим в Троицу
Адская проблема

Комментарии

  1. Вот интересно, а как же это произошло ? вот сколько думал, так и не мог дать себе ответ. а чем же они руководствовались ?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель" (2 Пет. 2:1)

      Удалить
  2. Ис 45:19
    Не тайно Я говорил, не в темном месте земли; не говорил Я племени Иакова: «напрасно ищете Меня». Я Господь, изрекающий правду, открывающий истину.
    __
    Ведь Иегова не тайно говорил, он истину всю открыл о себе.

    ОтветитьУдалить
  3. По 3 пункту следует добавить, что суть парадокса ада не столько в извращенном понятии справедливости Бога, сколько в необъективности для Него человеческих страданий. Так современный греческий православный богослов Н. Каломирос в своем труде "Река огненная" со ссылкой на, емнип, Симеона Нового Богослова (+ еще ряд святоотеческих персонажей) заключает, что муки грешников есть результат их субъективного восприятия (сформировавшегося в результате грешной жизни) божественной любви, равно изливающейся на праведных и неправедных. Т.е. Бог в традиционном христианстве, если не оспаривать заявленную в отношении Него благость, просто не понимает, что есть человеческое страдание.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Бог что-то не понимает – это сильно сказано.

      Удалить
    2. То-то и оно! Просто в академическом православном богословии концепция ада в виде набора чертей, вил и котлов со смолой никем серьезно не рассматривается. Поэтому если полемизировать с православными на эту тему, обязательно надо пройтись по вышеозначенной теории.

      Удалить
    3. О чертях и вилах я ни секунды не писал. Но концепция "вечных страданий" как была, так и есть. Дискуссии ведутся только о характере этих страданий. Но это ничего не меняет в отношении качеств Бога.

      Удалить
  4. "Священники, которые потратили столько сил на изучение… Троицы в семинарии, как и следовало ожидать, не решались говорить об этом учении с кафедры своей пастве даже в праздник Троицы… Зачем надоедать людям, говоря о том, чего они все равно не поймут?"

    Вспоминаю стих из библии:
    1 Тимофею 1:6-7: "Отступив от этого, некоторые втянулись в пустые разговоры,желая быть законоучителями, но не понимая ни того, что они говорят, ни того, что они настойчиво утверждают."

    ОтветитьУдалить
  5. Ис 48:16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.

    Господь Триедин, Он прямо говорит об этом.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Прочитал стих пять раз. Не нашел слова "триедин".

      Удалить
    2. 16 Подойдите ко мне, послушайте. С самого начала я говорил не в тайном месте. Когда это происходило, я был там».
      И теперь Владыка Господь Иегова послал меня и свой дух. 17 Так говорит Иегова, твой Выкупающий, Святой Израиля: «Я, Иегова,— твой Бог, который учит тебя полезному, ведёт тебя по тому пути, по которому тебе нужно идти. 18 О, если бы ты был внимателен к моим заповедям! Тогда твой мир стал бы как река и твоя праведность — как морские волны. 19 Твоё потомство стало бы многочисленным, как песок, и потомки, произошедшие от тебя,— как песчинки. Их имя не было бы истреблено и уничтожено передо мной».

      давайте дальше прочтем отрывок из исаии 48
      тоже не видно триединства . странно.

      Удалить
    3. >> Анонимный 26.06.2012, 20:08:00
      > Ис 48:16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.

      Господь Триедин, Он прямо говорит об этом.


      Вот так выглядят почти все доказательства “существования Троицы” в Библии. Рецепт прост: «Смешиваем всех персонажей в кучу, переставляем местами слова, и оп ля – вот вам и Троица в Библии. Что не видите? Тогда поверьте мне на слово!».

      Что больше всего меня удивляет, так это то что, утверждая такие серьёзные вещи, тринитарии основываются на подобных местах Писания, где не ясно – «кто? что? и про кого сказал?», а не основываются на чётком учении Библии, а потом ещё у них хватает наглости говорить, что ты не христианин, если не веришь что Бог – Троица.

      Удалить
  6. Юра יהוה הוא אלוהים26 июн. 2012 г., 20:12:00

    Ис 48:16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
    _________________________________
    То есть у вас Господь Бог, это 1/3 Господа Бога ??


    Бытие 2:4
    Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
    ___________________________
    И у вас получается, что только 1/3 Господа Бога является Творцом и создавала землю и все ? А где 2/3 Его тогда были ?

    ОтветитьУдалить
  7. Как следует из Св. Писания и писем Апостолов в частности, ближе чем они, у Иисуса Христа на земле, никого не было. Духовный настрой Апостолов, был близок к духовному настрою И.Х. Задачу которую И.Х. поставил перед Апостолами, они выполняли. Но нигде, никто и никогда (в Св.Пис.) не упомянул про триединство. Иисус напомнил "я и Отец - одно", "Отец мой более меня". В Исходе3-15, так же сказано об одном имени Бога. В Иоанна 12-28 говориться:"Отец, прославь своё имя». Тогда с неба раздался голос: «Я прославил и ещё прославлю». Здесь не говориться об именах, здесь говориться об одном имени Бога, том же, о котором говориться в начале всей истории. В начале библейской истории, Бог предупредил в Исход-20-4-5: 4)Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. 5)Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова. Но как же руководители других религиозных конфессий, могут требовать от людей того, чего нет в Св.Писании и требовать того, что это же писание запрещает. Рим.12-8: 7) тем, кто стойкостью в добром деле ищет славы, чести и нетленности,— вечной жизнью, 8) а тем, кто любит спорить и не повинуется истине, но повинуется неправедности,— яростью и гневом.

    ОтветитьУдалить
  8. Да читал.

    1Кор 2:11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

    Это мы понять не можем, знаем что от Бога родились от Триединого.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, на аргумент о том, что Бог вам лично сообщил, что он Троица, возразить нельзя. Но при этом вы должны признать, что вам не нужна Библия, потому что вы являетесь пророком и общаетесь с Богом лично.

      Удалить
    2. Бог не может вам говорить то, что противоречит Писанию. Даже если вам во сне явился ангел, то на самом деле это был не ангел, а ваше воображение (а то и похуже - демон). "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." Гал.1:8.

      Удалить
    3. Вот всё в таких разговорах упирается в смысл "Мне Бог сказал(открыл), значит так оно и есть, и по другому быть не может". А спросишь "почему вы уверенны, что это Бог, а не Сатана вам нашептал?", так сразу человек начинает описывать, что "это ни с чем не спутать, и вообще я духом крещен, а ты вообще никто". Показываешь явный стих из Библии, а тебе в ответ "не пытайся понять мозгами, и вообще пока свыше не родился, не рыпайся". Вот такая логика у некоторых рьяноверующих, диалога вообще не получается....

      Удалить
    4. Заметьте, тут противопоставлены дух человеческий и дух Божий. Вы считаете дух человеческий - тоже личность?

      Удалить
    5. ну родились ,так родились. значит вам нужно в полной мере исполнять волю Бога и следовать за Христом , т.е. выполнять его задание о проповедовании по всей земле.
      будет приятно видеть вас в рядах проповедников. но обычно бывает так , что рожденые вроде вас от триединого бога радуются тихо своему рождению , и ничего не делают , чтобы другие узнали истину. посмотрите на Павла , какую насыщенную жизнь вел. ВОТ пример рожденного . посмотрите на других христиан , описанных в библии. похожа ваша жизнь на их? если нет , просите у своего бога , чтобы он помог вам стать такими же как Павел , Петр , Стефан ,Филипп.

      Удалить
    6. Alex Leventul, конечно же дух человеченский - личность! Бессмертная душа же =)) Впрочем, что бы сказал Анонимный - не знаю.

      Удалить
    7. А еще тело может послать свою душу выполнить какое-нибудь поручение, например купить хлеба. А если у души будут проблемы, то тело пошлет ей на помощь дух в виде голубя.

      Удалить
    8. >> Антонио 27.06.2012, 23:26:00
      > Alex Leventul, конечно же дух человеченский - личность! Бессмертная душа же =))

      Так сколько тогда личностей (лиц) в человеке?

      Удалить
    9. У здорового человека - одна. В психбольницах можно две и более найти. Я же просто иронизировал, даже смайлик нарисовал. Пора прекращать, а то мы с этой софистикой далеко зайдём.

      Удалить
    10. >> Антонио 28.06.2012, 11:46:00

      Я так и понял, что это была ирония. Мой вопрос для тех кто всерьёз думает, что дух Бога - это Его вторая личность (лицо).

      Удалить
  9. Христиане 2000 лет верили в Триединство Бога, а тут появился Рассел и все переиначил, что дескать они дураки, не христиане и Дух им не открыл истину и верят неправильно, а потом ему поверив и все ОСБ стало доказывать, что они дураки.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Христиане верили в триединство не 2000 лет, а примерно 1600. Учение о троице в современном виде было неизвестно еще в конце 3-го века н.э. Даже в начале 4-го века, в Никейском символе веры, это учение лишь в зачаточной стадии. Окончательно оно оформилось только в Афанасьевском символе веры, который датируется 5-м веком. Так как же правильно верить в Бога: как в первом веке или как в пятом?

      Удалить
    2. ни разу в СБ не встречала то, что после "дескать"

      Удалить
    3. И еще вы ошибаетесь, если думаете, что только Рассел или только СИ отрицают Троицу. Во все века были люди, которые не признавали это учение. Сегодня унитарных церквей тоже очень много.

      Удалить
    4. Ни за что не поверю, что брат Рассел намеревался кого-то выставить в глупом свете или как-то оскорбить. Разве не важно исправить ошибки, прояснить задачу христианского служения, ведь речь идёт о жизни и смерти множества людей.

      Удалить
  10. Юра יהוה הוא אלוהים26 июн. 2012 г., 21:16:00

    Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
    Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы…
    (Псалтирь 81:1 и 6)
    _______________________
    Мар.5:7 и, вскричав громким
    голосом, сказал: что Тебе до меня,
    Иисус, Сын Бога Всевышнего?
    заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!
    ____________________
    Согрешившие Ангелы ПРЕКРАСНО знали КТО есть Иисус, так почему они называли Его Сыном Бога Всевышнего, а не Богом Всевышним ? Или у вас уже Ангелы собственного Бога перепутали ?

    ОтветитьУдалить
  11. Дух человеческий не личность, как и дух Божий.

    ОтветитьУдалить
  12. Юра יהוה הוא אלוהים27 июн. 2012 г., 9:02:00

    Иисус Христос - Бог ? Отвечают - ДА, Бог - Троица ? Отвечают - ДА. Иисус - Сын Бога ? Отвечают - ДА. Иисус Сам Себе Отец тогда получается ?? Отвечают - НЕТ, Бог Отец - Отец Иисуса Христа.

    1Тим 2:4
    Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
    ___________________________
    Можно, что что понять из этой абракадабры, чтобы познать истину и спастись ?? Нет, их создал не разумный Бог, а Бог - ХАОС, Бог беспорядка.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Иер.8:9 Посрамились мудрецы,
      смутились и запутались в сеть: вот,
      они отвергли слово Господне; в
      чем же мудрость их?

      Так о них же и написано.

      Удалить
  13. Да уж, как говорил Киса Воробьянинов, у них надо верить в Троицу, но Троицу объяснить нельзя, надо верить в Бога Иисуса, но Его объяснить можно, потому что УМ Христа христиане должны иметь, но при этом у них же самих получается, что Иисус это Бог Троица, говорят нет, Иисус часть Бога, но опять же Дух Бога который тоже ЧАСТЬ Троицы в них живет и Бог Отец, который тоже ЧАСТЬ Троицы в них, а объяснить не могут. Да Уж, как говорил Киса Воробьянинов.

    ОтветитьУдалить
  14. Ин 8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

    Иисус прямо им сказал - Я ваш Бог, Я есмь это значит, Я Иегова.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ух, прямо голова кружится от такой аргументации. «Я есмь» значит «Я Иегова». Просто фантастика.

      Удалить
  15. Юра יהוה הוא אלוהים27 июн. 2012 г., 10:38:00

    Иисус прямо им сказал - Я ваш Бог, Я есмь это значит, Я Иегова.
    _____________________________________
    В синодальном переводе в Ин 8:58 написано:
    Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

    Верующие в троицу утверждают что местоимение и глагол "Я есмь" это имя Бога. Но так ли это?
    В греческом тексте в этом месте стоят слова "ἐγὼ εἰμί" и верующие в троицу умудряются утверждать, что это имя Бога.
    Рассмотрим несколько текстов, и как их перевёл синод.

    Ин 8:58
    εἶπεν αὐτοῖς Ἰησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί.

    Синодальный перевод
    Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

    Здесь слова "ἐγώ εἰμι" синод перевёл как "Я есмь".

    Ин 9:9
    ἄλλοι ἔλεγον ὅτι οὗτος ἐστιν, ἄλλοι ἔλεγον· οὐχί, ἀλλὰ ὅμοιος αὐτῷ ἐστιν. ἐκεῖνος ἔλεγεν ὅτι ἐγὼ εἰμι.

    Синодальный перевод
    Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я.

    А эти слова принадлежат слепорождённому человеку, которого допрашивали фарисеи. Синод их перевёл как "Это я".

    Деяния 10:21
    καταβὰς δὲ Πέτρος πρὸς τοὺς ἄνδρας εἶπεν· ἰδοὺ ἐγώ εἰμι ὃν ζητεῖτε· τίς ἡ αἰτία δι’ ἣν πάρεστε;

    Синодальный перевод
    Петр, сойдя к людям, присланным к нему от Корнилия, сказал: я тот, которого вы ищете; за каким делом пришли вы?

    Как видно здесь эти слова апостол Пётр применяет себе, синод переводит как "я".

    Деяния 22:3
    ἐγώ εἰμι ἄνηρ Ἰουδαῖος. γεγεννημένος ἐν Ταρσῷ τῆς Κιλικίας, ἀνατεθραμμένος δὲ ἐν τῇ πόλει ταύτῃ παρὰ τοὺς πόδας Γαμαλιὴλ πεπαιδευμένος κατὰ ἀκρίβειαν τοῦ πατρῴου νόμου, ζηλωτὴς ὑπάρχων τοῦ θεοῦ καθὼς πάντες ὑμεῖς ἐστε σήμερον·

    Синодальный перевод
    я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.

    Здесь Павел применяет к себе эти слова, синод их переводит как "я".

    А всё потому что слова "ἐγώ εἰμι" это обычные местоимение и глагол, на русский можно переводить как "я", "я есть", "я был", "это я". Но они не являются именем Бога. Поэтому местоимение и глагол "Я есмь" - не являются именем Бога и к Богу отношение не имеет никакого.

    ОтветитьУдалить
  16. Юра יהוה הוא אלוהים27 июн. 2012 г., 10:49:00

    Прит.1:22 "доколе, невежды,
    будете любить невежество?
    доколе буйные будут услаждаться
    буйством? доколе глупцы будут
    ненавидеть знание?
    __________________
    Во истину - до какой степени.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Что вы мне Юрий сказки рассказываете ?

      Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
      ___
      Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто
      же Ты? Иисус сказал им: от начала
      Сущий, как и говорю вам.
      ____
      Вот Иисус прямо говорит - Я Иегова, это вы невежи.

      Удалить
    2. В оригинальном еврейском тексте там нет никакого "сущего", это выдумка Синодального перевода. Там написано "я стану тем, кем стану". Здесь даже время другое - будущее, а не настоящее, как в форме "я есмь". Бог сказал, что он будет тем, кем понадобится, а Иисус просто-напросто сказал, что он существует уже давно, "от начала". Этот тринитарный аргумент самый нелепый из всех. Он показывает, насколько слабы позиции тринитариев, что им приходится выдумывать доказательства буквально из воздуха, при этом грубо жонглируя текстом.

      Удалить
    3. Юра יהוה הוא אלוהים27 июн. 2012 г., 11:04:00

      Вот Иисус прямо говорит - Я Иегова, это вы невежи.
      _________________________
      Иоан.13:1 Перед праздником
      Пасхи Иисус, зная, что пришел час
      Его перейти от мира сего к Отцу,
      явил делом, что, возлюбив Своих
      СУЩИХ в мире, до конца возлюбил
      их.
      _______________________
      Так по вашей логике - все ученики Иисуса - Иеговы тоже ?

      Удалить
    4. Да, слово "сущий" в русском языке имеет очень простой смысл. Смотрим толковый словарь Ефремова:

      «Сущий: I Подлинный, истинный, самый настоящий.
      II Существующий, имеющийся в наличии.»

      В данном случае подходит второе значение.
      Вот не люблю тринитарные дебаты в блоге, но иногда так смешно, что просто не могу сдержаться :)

      Удалить
    5. >> Анонимный 27.06.2012, 11:01:00
      > Вот Иисус прямо говорит - Я Иегова, это вы невежи.

      Заметьте здесь один интересный факт. Когда тринитариям нужно доказать что Бог – безымянный, они говорят что Иисус не употреблял имя Бога. А когда им нужно доказать что Бог – Троица, то у них уже Иисус употребляет имя Бога. По-моему, это пример лицемерного богословия.

      Удалить
    6. скорее это не лицемерное богословие , а безграмотность.
      когда я посещал пятидесятническую церковь. так они там библию читают только то , что им говорят прочитать. да и то , читают не все , а самые активные . остальные предпочитают слушать или спать в виде ящика для пожертвований).
      откуда они могут что-либо изучать или размышлять , если размышлять не над чем. нужно же уделять время тому , чтобы читать слово Бога (библию, СВЯЩЕННОЕ писание), нужно любить этот светильник для ног своих. а у них о какой любви может идти речь , если они уже "рождены" и "спасены". это апостолу Павлу необходимо было простираться вперед , он же надеялся сохранить призвание до конца своей жизни, а им уже все ... спасение готово!!!

      Удалить
    7. Поддерживаю,что это безграмотность.Хотя бы потому,что этот стих почему то не удосужились рассмотреть в контексте.А контекст ясно показывает,что говоря "прежде нежели был Авраам, Я есмь", Иисус имел в виду, что он жил прежде Авраама.Все просто,как видим. Так причем здесь имя Иеговы? Даже школьнику понятно,что для того, чтобы понять фразу в предложении, нужно брать в расчет все предложение и если понадобится весь абзац. Стоит признать, что люди либо на самом деле безграмотны,либо упорно не хотят замечать очевидные вещи.

      Удалить
    8. >> Анонимный 27.06.2012, 17:11:00
      > скорее это не лицемерное богословие , а безграмотность.

      Подобное богословие пользуется безграмотностью тех, кому оно адресовано. Но те, кто создаёт подобное богословие прекрасно понимают противоречивость своей позиции, но в угоду того что им нужно “победить” всеми средствами, то у них Иисус - то забывает имя Бога, то резко вспоминает, потом опять забывает. Вот такая богословская “амнезия”.

      Удалить
  17. Вот сколько не наблюдаю за доказательствами любителей Триединства, то столько же и удивляюсь, ВСЕ построено на вырванных из контекста стихах и если сравнить их доказательства, то получается, что они сами же себе и противоречат.

    ОтветитьУдалить
  18. С вами бесполезно общаться, вы как зомби сатаной наученные, Бог сказал, что не можем Его познать, не можем мы понять своим умом Триединство Бога, а вы на все вопросы ответ знаете, точно как сатане Еве сказал, что будите как Боги которые все знают.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Блестящее завершение беседы. Умение пользоваться Библией – признак зомбирования и одержимости сатаной. Спасибо за такой красноречивый комментарий, демонстрирующий всю мощь тринитарной аргументации.

      Удалить
    2. просто мы из 31-ой квартиры))))

      Удалить
    3. Клементина27 июн. 2012 г., 17:39:00

      В самую точку! Из 31-ой! Там, оказывается, зомби, сатаной наученные, жили. А мы-то всё гадали...

      Удалить
    4. Если мне память не изменяет, то Сатана отличнейшим образом пользовался Библией, искушая Иисуса Христа...

      Удалить
    5. Точно. Значит, Сатана тоже зомбирован.

      Удалить
    6. а еще писанием отличнейшим , даже более отличнейшим чем сатана , пользовался Иисус. он так часто говорил "написано"
      ктож его то зомбировал ? и его учеников кто? ответив на эти вопросы (верно ответив) поймем , кто сегодня зомбирован , а кто является последовательным последователем Иисуса))).

      Удалить
    7. "Бог сказал, что не можем Его познать, не можем мы понять своим умом Триединство Бога". Где? Когда?)))))))))). Нет, ну это же правда смешно:). А Иоанна 17:3? Как жизнь-то от Бога получить, если его не познавать? Вообще мне очень нравится выражение "зомби"- оно волшебное: вроде как назвал человека таким образом, и можно все что угодно говорить, собственная правота обеспечена:)

      Удалить
  19. Мудрый славянский народ высмеял в сказках нелепое учение, навязанное ему Западом. А как же иначе? Славянам, у которых всё было панятно, богиня Лада отвечает за семью и любовь, бог Волос отвечал за животных,бог Стрибог отвечал за ветер и т.д.,вдруг навязывают учение, где Бог один , но их трое, их трое, но Бог один. И тогда появилась сказка о прилетевшем из далека Змее Горыныче, с одним туловищем, но с тремя головами. Так в сказке народ высмеял трехголового бога. А чем сказка кончилась, я думаю, Вы все помните?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Оригинальное объяснение появления и существования в русском фольклоре Змея Горыныча!!!!!!!! Надо взять себе на вооружение. Мне понравилось!

      Удалить
  20. Деян 17:11 У здешних были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессало́нике, и они приняли слово с необычайным рвением, тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле

    Есть Библия, как по которой СИ все показывают и доказывают, Иисус когда был на земле все время говорил - написано, написано, а есть те, кто только заверяет, - нет, это Духом только понимается, а так вы ничего не поймете и у которых же самих есть места в нем, которые они в доказательство приводят, вот только мест таких раз два и обчелся, а множество других стихом написано явно не для них, а вот для кого неизвестно.

    ОтветитьУдалить
  21. Быт 1:26
    И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,
    ___________________
    Особенно "веский аргумент " тринитариев. что Бог говорит во множественном числе, а значит Его много, хотя вовсе не очевидно. что это ТРИ бога беседуют между собой.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Интересный момент - мы говорим, что это Иегова говорит Сыну, евреи говорят, что это - Величие Бога так показано по отношению к творению, а некоторые унитарии говорят, что это Бог говорит - Ангелам, они ведь тоже творцы.

      Удалить
    2. Юра יהוה הוא אלוהים27 июн. 2012 г., 21:29:00

      Наше точнее.

      Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
      в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
      (Евреям 1:1,2)
      ___________________
      Иегова Бог все творил с сыном, поэтому доказывать, что это Величие Бога или Ангелы-творцы, не совсем правильно.

      Удалить
    3. В этом же стихе сказано, что человек создан "по образу и подобию" Элохима. Разве человек триедин? Какие три личности прослеживаются в одном человеке?

      Удалить
    4. Тело, душа и дух. Никогда не слышали?

      Удалить
    5. новая земля28 июн. 2012 г., 15:29:00

      Личность "тела", личность "души" и личность "духа" в ОДНОМ человеке? Это как?

      Удалить
    6. Тайна сия велика есть. Понимают ее только избранные.

      Удалить
    7. Почему тайна Антон? 1-е Фессалоникийцам 5:23 как нибудь можете прокомментировать? может там переведено не правильно?

      Удалить
    8. А что здесь комментировать? Упоминаются дух, душа и тело. Не утверждается, что это одно и то же. Слышали поговорку "в здоровом теле здоровый дух"? Ее придумали люди, которые ничего не знали о троице. Ее используют даже атеисты, не верящие ни в какую метафизику.

      Удалить
  22. новая земля27 июн. 2012 г., 21:40:00

    Это из разряда некоего небезысвесного семиголового дракона с десятью рогами;) Дракон то он один, а вот голов у него больше, чем одна. Попахивает эдаким драконовым "вдохновением" учение о триединстве...*)
    "Бог века сего"(2Коринфянам4:4) являет себя по Писанию и так:

    Откровение16
    13 И я увидел, как ТРИ нечистых вдохновлённых высказывания, подобных лягушкам, выходят из пасти дракона, из пасти зверя и из пасти лжепророка.

    ОтветитьУдалить
  23. Лично я православный атеист, люблю христианство и верю в эволюцию и науку.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. то есть вы обычный житель России.

      Удалить
    2. Уже в который раз встречаю ПРАВОСЛАВНОГО АТЕИСТА.Интересное сочетание.Пора Антону браться за новую статью.А что об этом думают настоящие православные?

      Удалить
    3. А что в этом такого?

      Удалить
  24. Спасибо. очень полезная статья.

    ОтветитьУдалить
  25. Юра יהוה הוא אלוהים28 июн. 2012 г., 7:51:00

    С христианством получалась та же история, что и с иудаизмом, и там и там стали комментировать не Писание, а предыдущие комментарии, как иудеи - раввинов, так эти - отцов Церкви и придумывали все относительно них.

    ОтветитьУдалить
  26. Откровение16
    13 И я увидел, как ТРИ нечистых вдохновлённых высказывания, подобных лягушкам, выходят из пасти дракона, из пасти зверя и из пасти лжепророка.
    ____________________
    Вот, вот он и научил.

    ОтветитьУдалить
  27. Иезекииль 10:21
    У каждого по четыре лица, и у каждого по четыре крыла, и под крыльями их подобие рук человеческих.
    _____________________
    Херувимы отражают славу Бога и у них четыре лица, вывод - Бог четырех един.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. >> Анонимный 28.06.2012, 9:15:00
      > Херувимы отражают славу Бога и у них четыре лица, вывод - Бог четырех един.

      Не забывайте, + ещё дух у них есть, тогда пятиединый:
      «Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных [был] в колесах.» (Иезек. 1:20, СП)

      Удалить
    2. Юра יהוה הוא אלוהים28 июн. 2012 г., 10:36:00

      Отк 1:4
      Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от СЕМИ ДУХОВ, находящихся перед престолом Его,
      _________________________
      Естественно Духи - Святые, как все у Бога, - вывод Бог Семиедин.

      Удалить
    3. Да уж, как говорил Киса Воробьянинов, так можно что хочешь доказать.

      Удалить
    4. Смейтесь, смейтесь, когда в Ад пойдете на муку вечную, тогда и посмеетесь.

      Удалить
    5. Как я уже писал в этой статье, мы не поклоняемся такому Богу, который вечно мучает свои создания. Мы поклоняемся Богу Библии, а Библия говорит ясно: "Душа согрешающая, та умрет" (Иез. 18:4). Заметьте – умрет, а не будет вечно мучиться. Павел пишет еще более ясно: "Возмездие за грех - смерть" (Рим. 6:23). Смерть, а не вечная жизнь в мучениях. Или эти библейские стихи мы тоже не в силах понять своим умом, как и триединство Бога?

      Удалить
    6. Рим 6:2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
      -----
      Павел пишет про грех, а не буквальную смерть.

      Удалить
    7. Интересно, тогда "жизнь вечная" в Рим. 6:23 тоже не буквальная? В Иез. 18:4 тоже говорится о символической смерти? В Отк. 20:14, где ад повержен в озеро огненное после того, как из него вышли все люди, тоже все не буквальное? В Мат. 10:28, где душа и тело "погибают в геенне", они погибают тоже символически? В Екл. 9:5, где "мертвые ничего не знают", эти мертвые не буквальные? В Пс. 145:4, где у мертвых "исчезают все помышления", они исчезают символически? Иными словами, любой стих, который не поддерживает нужное вам учение, вы объявляете символическим и игнорируете.

      Удалить
    8. >> Анонимный 28.06.2012, 9:15:00
      > … и у них четыре лица

      Если говорить серьёзно, то не следует путать слово «лицо» из Библии и слово «лицо» из терминологии тринитаристов. Еврейское слово, переводимое как «лицо» скорее означает «поверхность, сторона». А в триадологии слово «лицо» скорее можно сравнить с «лицом» в спектакле, когда один и тот же человек, одевая маску, – играет с начало одного персонажа, потом одевает другую маску – играет уже другого персонажа. Человек, конечно, не может одновременно быть во всех масках (лицах персонажей), но в Троице получается, что Бог одновременно находится во всех трёх масках (или лиц Троицы). Таким образов в триадологии «лицо» это не «[лицевая] поверхность головы или тела», а отдельно действующий персонаж.

      Удалить
    9. А причем здесь Бог ? Речь идет о херувимах, отражающих славу Бога, если Бог имеет несколько лиц, то херувимы их и отражают. Никаких противоречий нет.

      Удалить
    10. Если у Иеговы несколько выдающихся качеств, а не лиц (личностей), то и херувимы отражают эти качества своим внешним видом, как, например, Иисуса сравнивают со львом из племени Иуды. Никаких противоречий нет.

      Удалить
  28. Юра יהוה הוא אלוהים28 июн. 2012 г., 11:00:00

    Второзаконие 32:4
    Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен;
    _________________________
    Бог не садист и мучитель, что за грехи в короткой жизни - вечно мучает, смерть в виде уничтожения нечестивых - гораздо гуманнее мучений. А то у вас весьма странно получается, Тот в Котором НЕТ неправды, становиться как раз НЕПРАВЕДНЫМ - НЕ ЧЕСТНЫМ Богом по отношению к Своему творению.

    ОтветитьУдалить
  29. Да уж, как говорил Киса Воробьянинов, приписали Богу свое понимание правды мщения, кстати Адские мучения были выдумана и закреплены в так называемом "Апостольском символе" в 250г., для устрашения язычников при обращении в христианство и вы можете логически объяснить, - а для чего они нужны ?? У каждого действия - ЦЕЛЬ должна быть, вот тюрьма - для исправления, а мучения для чего ?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А какая ЦЕЛЬ по вам тюрьмы сатаны, тоже исправления ?

      Удалить
    2. Защита Небес и Земли от его влияния. Для чего сажают в тюрьму преступников? Только ли для исправления? Нет, и для изоляции от общества тоже. Кроме того, нет оснований полагать, что в тюрьме Сатану будут на сковороде жарить, пока не пройдёт тысяча лет.

      Удалить
    3. Я имею ввиду, что он потом прощен будет, когда исправиться ?

      Удалить
    4. Вы же говорите, что люди для исправления к смерти, а потом жить будут.

      Удалить
    5. "Жаренный сатана"!? Это что-то новенькое.
      Кстати, а какая температура в аду, по Цельсию, естесственно?

      Удалить
    6. Анонимный28.06.2012, 20:06:00 Мда и еще вопрос при какой температуре начинает плавиться душа?)))

      Удалить
  30. Как минимум +180*С, по крайней мере, так утверждают богословы.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В крематории не меньше +800 по Ц., должны бы знать богословы

      Удалить
  31. А чем топят, газом или нефтью? И по чем сейчас в аду стоит баррель?
    http://www.youtube.com/watch?v=0J4E4OOn2e8

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Перешел по ссылке. Интересно, про Освенцим она тоже с улыбочкой пела бы?

      Удалить
    2. Это просто отвратительно, неужели кто-то действительно верит в это? В такой ад? Искренне?

      Удалить
    3. Видно в этом ролике, что Светлана получает удовольствие от того, что других людей пытают.Это называется садистские наклонности.

      Удалить
    4. Перешел по ссылке. Интересно, про Освенцим она тоже с улыбочкой пела бы?



      "Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское." (с) Адольф Гитлер

      Удалить
  32. Бога мы понять не можем в том-то все и дело, нам просто верить надо, что Он Триедин.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо, я уже понял вашу позицию: Библия слишком сложная, понять ее нельзя, надо просто верить в то, что говорят в церкви. Давайте на этом закончим беспочвенные дебаты, пожалуйста. Или пишите мне в почту, если есть сильное желание.

      Удалить
    2. а мы можем понять , так как он все рассказал о себе , для того , чтобы мы могли приближаться к нему. и все это благодаря тому , что я и многие другие читаем библию , стараемся жить в соответствии со словом Бога . если захотите понять Бога , читайте его слово - библию. читайте сами , а не слушайте пересказы от....

      Удалить
  33. Как мне один доказывал, что Бог знал, что Адам согрешит, тогда получается, что наказал за то, что знал ?

    ОтветитьУдалить
  34. Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
    И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
    (Ин 8:54,55)

    Христианский мир так и не узнал Бога и уподобился тем иудейским руководителям, которые тоже заверяли, что знают Его.

    ОтветитьУдалить
  35. Анонимный5 июл. 2012 г., 0:04:00

    "Приблизьтесь к Богу, и он приблизится к вам." (Иакова 4:8)и если посмотреть на перекрёстный стих (Исаия 55:6) :"Ищите Иегову, пока его можно найти. Обращайтесь к нему, пока он близко."

    Из этих стихов видно, что Бог хочет, чтобы мы приближались к Нему, искали Его, обращались !Следовательно Бога можно понять и Он постижим! А главное, что Иегова ждёт, чтобы мы прилагали свои усилия и делали шаги Ему навстречу.

    ОтветитьУдалить
  36. Анонимный5 июл. 2012 г., 8:34:00

    Современное христианство делает все наоборот, как их учил сам Иисус - молятся Иисуса, а он учил молиться только Отцу, поклоняются Иисусу, а он учил только Отцу, называют Бога Триединым под именем Иисус Христос, а сам Иисус их учил, что единственный истинный Бог только Отец, все наоборот.

    ОтветитьУдалить
  37. По тв передача была о русских а Америке, так там в одном заштатном городке есть православная Церковь и где собираются все русские из окрестных мест, как сам автор передачи сказал, человек 60-90 всего и когда как, так там интересный момент был почему они там собираются, наш русский православный Бог и наши Святые - говорят, такие близкие и родные, а не то что их протестантский Бог, который чопорный и недоступный и чем они там занимаются, так это с священником после службы чаями распевают, так вот они не то что русского многие толком не знаю, а как они службу на церковно-славянском слушают ?? Или им все равно, что там священник говорит.

    ОтветитьУдалить
  38. Я вот все думаю, а как они умудрились так отойти от Писания, они что его никогда не читали, придумывая все это на соборах ?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Читали конечно, Валентина, но в те времена очень сильно было влияние греческой философии.Не стоит упускать из вида, что отступничество христианского мира уже набирало свои обороты...Плюс политическая подоплека соборов.

      Удалить
  39. Сатана только и думал - как унизить Бога и тут и попались те, кто ради власти и положения этом мире перед императорами Рима готовы были пожертвовать Библейской истиной, ведь именно термин - единосущен, а только он говорит о природе Бога у Иисуса, был предложен язычником Константином в Никее и который тут же поддержали некоторые из за нежелания ссориться с императором и потерять власть, а остальное все постепенно подогнали.

    ОтветитьУдалить
  40. Да грустно, очень грустно, что и спустя ДВЕ тыс. лет Бога так и не узнали, а помрачились разумом превратив Его в человека, который должен - страдать, мучиться, учиться чему-то, умирать и за ТО, что только в ЕГО глазах неправильно, Бог -мазохист. Которого можно - унижать, давать, ставить, вообщем унизили Творца вселенной до невозможности.

    ОтветитьУдалить
  41. Нравиться отрывок из фильма http://vk.com/video10566754_162378986

    ОтветитьУдалить
  42. Все указанные тобой качества "Бога" христианского мира, а именно безимянность, пародоксальность или таинственность, жетокость, несправедливость присущи богу современной системы вещей. И это он хочет быть равным Иегове. Ясно кто является этим "Богом".

    ОтветитьУдалить
  43. Согласен Бог Библии отличается от того чему учит Сторожевая башня.
    1 Имя: даже Худой ваш горячий защитник, исследователь и теолог сдулся и признал Христа Иеговой, хотя пытался втолковать, что Он назван в Библии Иеговой, но не является Им.....

    2 Это уже было
    "2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
    3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."
    Одни говорят:"Христос не Бог", другие:"Он не воплотился". Так с первого века и ходят ереси.

    3 Бог есть любовь и справедливость. Вы же проповедуете только любовь. Ведь весь ужас ада в Богооставлености. Разве то что Бог отвернулся от тех, кто отвергал Его всю жизнь не справедливо? Или мы можем указать Богу, что по нашему справедливо и как Он должен поступить?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 1. Совершенно неважно, что говорит Худой. Странные у вас аргументы. Кроме того, если вы считаете Отца и Сына одной личностью, то вы прямо противоречите учению о Троице, согласно которому это две разные личности.
      2. Отлично, мы исповедуем Иисуса Христа, пришедшего во плоти, значит мы от Бога и не от антихриста. Спасибо за комплимент. А где написано "Одни говорят: Христос не Бог"? В Библии такого нет, это уже ваша фантазия включилась.
      3. Мы не проповедуем только любовь. Бог покарает грешников вечной смертью. В этом и состоит Богооставленность. И это будет справедливо.

      Удалить
  44. Анонимный3 авг. 2016 г., 7:08:00

    Какому Богу поклоняется этот христианский Бог неизвестно и они сами этого не знают, вроде Бог Троица у них, но все их якобы доказательства сводятся к одному Богу Иисусу Христу, причем в плоти как в Рим 9:5, в том же Откровении 1:8, у них опять же грядет только один Бог Иисус Вседержитель, то и выходит, что они все верят в одного Бога Иисуса Христа, но с псевдонимом Троица.

    ОтветитьУдалить

Отправить комментарий

Действует премодерация. Не пропускаются комментарии: агрессивные, неадекватные, провокационные, на иностранных языках, не по теме статьи, повторные в той же статье (каждый комментатор комментирует только один раз – хорошо подумайте, что хотите сказать!), в ответ на другие комментарии (комментируйте статью, а не чужие комментарии). Комментарии не предназначены для дискуссий и дебатов. Подробнее об этом здесь. Для дискуссий и вопросов личного и технического характера, пожалуйста, используйте почту или другие виды личных сообщений. Если ваш комментарий не опубликован, не ругайтесь об этом в комментариях (это не поможет), а напишите мне по почте или другим способом. Весьма вероятно, мы сможем решить проблему, и ваш комментарий появится.

Популярные сообщения из этого блога

Церковь X стоит по колено в крови невинно погибших людей

Разрушить семью православно

Ликвидаторы и ликвидируемые

Свидетели Иеговы и переливание крови

Мечта и реальность

Написать автору

Имя

Электронная почта *

Сообщение *