Религия с неопределенным объектом поклонения

Я всегда обращал внимание на то, что разные тринитарии понимают Троицу по-разному. И я говорю не о бабушках и так называемых рядовых прихожанах (они Троицу не понимают вообще), а о подкованных активистах, способных цитировать Библию и святых отцов. Я вижу это и в личном общении, и в переписке, и здесь в блоге. Вот лишь несколько недавних примеров.

Один собеседник доказывал мне, что у Христа даже после вознесения на небо была человеческая природа. Такую идею, признаюсь, я услышал впервые и был немало изумлен.

Другой не возражал против того, что Иисус был сотворен.

Третья (бывшая ревностная православная) написала в комментарии, что представляла себе Троицу как трех ангелов.

Четвертый написал, что Сын, Отец или Дух по отдельности не являются Богом в полном смысле, им является только Троица. (Это приводит к двум интересным выводам: 1) Сын, Отец и Дух являются неполноценными богами, полубогами; 2) истинный Бог является на самом деле Богиней, поскольку Троица – женского рода.)

Несколько других православных комментаторов разделились во мнении по вопросу: умер Бог лично или нет? Каждая из сторон аргументировала свою позицию очень глубокомысленно.

Хотя большинство согласно с тем, что учение о Троице очень сложное, не раз можно услышать, что Бог «абсолютно прост».

Все это замечаю не только я. Например, в «Новой католической энциклопедии» говорится:

В семинариях Римско-католической церкви вряд ли найдутся преподаватели теологической теории о Троице, к которым время от времени не обращались бы с вопросом: «Как же проповедовать Троицу?» И если этот вопрос свидетельствует о замешательстве, царящем среди студентов, то, возможно, он в такой же мере свидетельствует и о замешательстве, царящем среди их профессоров.

Я решил провести несложный эксперимент. В начале этой недели я задал очень простой, очень практичный вопрос: кому молиться? Не будем углубляться в дебри Троицы, поговорим просто о молитве. Для верующих любой религии должно быть несложно ответить на такой вопрос, и ответы должны быть одинаковыми. Ведь что может быть проще, чем просто сказать, кому я молюсь? Но я снова получил разные варианты ответов. Всего их было пять (хотя сайт за это время посетили тысячи). Их можно подытожить таким образом:

1. Кому молиться, сообщит Святой дух (и не всякому).
2. Молиться надо единой молитвой ко всем трем лицам; и/или любому лицу по отдельности на выбор; и/или «сознанию Троицы».
3. Молиться надо любому лицу на выбор.
4. Молиться надо второму лицу.
5. Молитва начинается одному лицу (лучше второму), а заканчивается всей Троице целиком.

Обильно приведены цитаты древних мастеров софистики, понять парадоксальные построения которых способны лишь равные им интеллектуальные титаны, хотя прямого ответа на мой вопрос нет ни в одной цитате. Впрочем, близко к нужной цитате приблизился ответчик номер 2. Только один ответивший осветил важнейший вопрос: когда мы молимся только одному из лиц, не обижает ли это два других? Полные ответы со своими комментариями я привожу ниже.

Еще два человека прислали мне статьи о Троице общего плана. Я их просмотрел, но в них не было ответа на мой вопрос. Один человек прислал пространные рассуждения в стиле «учение о Троице верно, потому что парадоксально» (я писал на эту тему здесь) с язвительными выпадами в адрес свидетелей Иеговы (видимо, он думает, что свидетели Иеговы единственные, кто не согласен с Троицей). Эти письма не публикуются, потому что в них нет ни ответа на вопрос, ни даже попытки ответить на него.

Дорогой читатель, вдумайтесь в серьезность ситуации. Мы имеем религию, в которой лишь единицы могут ответить, кому нужно молиться, причем даже эти единицы отвечают невпопад. А ведь мы говорим не о какой-то занимательной задачке, интересной лишь для упражнения ума. Мы говорим о базовой вещи в любой религии – представлении о Боге, о том, кому, собственно, мы поклоняемся. Молитва и поклонение тесно связаны друг с другом. Мы поклоняемся тому, кому молимся, и молимся тому, кому поклоняемся. Между тем тринитарное христианство, греко-римское христианство – это религия с неопределенным объектом молитвы. Следовательно, и поклонения.

Сказать, что молиться надо «просто Богу» – это не ответ, потому что в тринитарном христианстве нет «просто Бога», а есть Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух – три конкретных и разных лица, которые нельзя смешивать друг с другом. Некоторые тринитарии так увлекаются доказательством «единосущности», что начинают доказывать «единоличность», но это уже ошибка. В Афанасьевском символе веры говорится: «Мы поклоняемся единому Богу в Триединстве и Триединству в Едином Божестве, не смешивая Ипостаси». Ипостаси нельзя смешивать. Они разные. У них есть собственные уникальные свойства, которых нет у других (что хорошо отметил отвечающий 2). Они могут разговаривать друг с другом. Одна ипостась может послать другую с поручением. Одна ипостась может даже десятилетиями жить на земле внутри человека и терпеть невзгоды, тогда как две другие смотрят сверху и в лучшем случае сочувствуют.

Следовательно, важно прояснить, какой именно ипостаси нужно молиться, а если нельзя молиться отдельной ипостаси, тогда надо понять, почему. Ведь было немало случаев, когда вторая ипостась молилась первой, и дело вовсе не в «человеческой природе», потому что на небе вторая продолжает поклоняться первой (Отк. 3:12). Так почему же это не можем делать мы, тем более что у нас тоже вроде бы человеческая природа? Прямых, аргументированных и желательно библейских объяснений этих аспектов так и не прозвучало. И как же принять религию, в которой непонятно, кто слушает мои молитвы?

Троица – это не просто учение, это обширная академическая дисциплина, сродни алгебре или химии. Она требует длительного обучения с экзаменами и выдачей дипломов. При каждом приходе нужно открыть специальный курс Троицы как минимум с годовым обучением, иначе прихожане просто не будут знать, кому они поклоняются. Или будут поклоняться не тем, кому надо (например простым и понятным святым).

Некоторые итоги моего опроса:

• Лишь единицы тринитарных христиан могут аргументированно объяснить, кому нужно молиться.
• Объяснения этих людей отличаются друг от друга.
• Некоторые ответы противоречат сами себе.
• Почти половина ответивших нарушают принцип равенства лиц Троицы, предпочитая второе лицо всем остальным.
• Ответы обычно даже формально не основаны на Библии.
• Авторам ответов не хватает уже существующей сложности тринитаризма и они усложняют его еще больше, вводя новые понятия (общее сознание Троицы).
• Чтобы понять смысл ответов, нужно долго и углубленно изучать труды греческих философов.

Все это в очередной раз подтверждает вывод из энциклопедии «A Dictionary of Religious Knowledge»: «Верующие в догмат о Троице не могут прийти к соглашению о том, как именно определить это учение, или, точнее говоря, как именно его следует объяснять».

Нравится ли вам такая религия, дорогой читатель? Находите ли вы в ней истину, освежение, здравый смысл, ответы на вопросы бытия, а также Бога, которого вы хотите любить? На этот вопрос можете ответить только вы сами.

---

Привожу полные ответы в хронологическом порядке их поступления. Орфография и подчеркивания авторские. Мои комментарии – светло-синим цветом.

Ответ 1 (Николай Никулин):

если мы хотим помолиться Богу...
Если вы придумали себе Бога, придумайте как Ему молится.
Если хотите помолится Богу Библии, то вам нужно покаяться (принять Христа как Господа и Спасителя), тогда вам Дух Святой откроет из Писания ответ на ваш вопрос.

Ответ без ответа. Николай или не знает, или знает, но не говорит. Сначала я не хотел его ставить, но он примечателен тем, что это единственный ответ, с которым я согласен до последней запятой. Здесь все абсолютно правильно. Я покаялся, принял Христа как Господа и Спасителя, и Дух Святой через Писание дал мне ответ на мой вопрос. Но в отличие от Николая, я не буду жадничать и поспешу поделиться этой ценной истиной со всеми, даже непокаявшимися: «Ты, Которого одного имя Иегова, Всевышний над всею землею» (Пс. 82:19).

Ответ 2:

Мы возносим единую молитву Отцу и Сыну и Св. Духу.Перед началом всякой молитвы, мы произносим начало, возвещающее о том, Кому мы будем молиться: "Во Имя Отца и Сына и Святого Духа".
К кому бы из Ипостасей св. Троицы мы не обратились, мы обращаемся к Единому Божеству Отца и Сына и Св. Духа.
Мы исповедуем Бога Троицей единосущной и нераздельной.
Т.е. если молимся ко всей Пресвятой Троице или отдельной Ипостаси = молимся Истинному Богу.

Преп. Андрей Критский: " Единаго Тя в Триех Лицех, Бога всех пою(в литургическом смысле -молюсь), Отца и Сына и Духа Святаго. "
Преп. Антоний Великий: " Ибо Онъ человѣколюбецъ есть. Ему и Единородному Его Сыну и Святому Духу должно быть приносимо славословіе(славословная молитва) во вѣки вѣковъ. Аминь. "

У Бога одна воля, одно действие. одно сознание. Вот к этому то сознанию мы и обращаемся. И нет разницы, какое имя мы произнесем, Отца, Сына или Св. духа, т.к. сознание Бога едино и Три Ипостаси ничем друг от друга не отличаются, как только личностными свойствами: Нерождением, рождением и исхождением.

Полностью противоречивое объяснение. В нем сразу три варианта ответа. В первом предложении человек говорит, что молиться надо одновременно всем трем лицам (видимо, называя их на «вы» во множественном числе). Но уже в третьем предложении говорится, что можно молиться и каждому лицу по отдельности. Так какой же вариант правильнее? А в последнем абзаце звучит невероятно фантастическая идея: мы молимся сознанию Бога, которое одно на трех. Что такое сознание Бога? Где богословская разработка этого термина? Нужно ли произносить в молитве слово «сознание» как адресат молитвы? Нет ни цитат, ни пояснений. Гипотеза о едином сознании Троицы также противоречит тому факту, что даже на небе Иисус и Бог общаются и взаимодействуют друг с другом как две разные личности, причем первый подчинен второму (1 Кор. 11:3; 15:28; Отк. 3:12). Такие отношения внутри одного сознания – это парадокс парадоксов.

Цитат на Библию нет. Из двух приведенных цитат только Антоний Великий (интересно, а апостол Павел великий или нет?) говорит о молитве, но он говорит собирательно: молиться надо и первому лицу, и второму, и третьему. То есть опять же неясно: надо молиться каждому из трех по очереди, всем собирательно как трем или конкретно одной Троице? Нужно говорить «ты» (как к одному) или «вы» (как к трем)? В мужском роде (если Бог) или женском (если Троица)? Нет объяснения, которое я просил: если молиться одному лицу, не обидятся ли два других? Все это остается неясным. Такой ответ запутает любого.

Ответ 3:

Ну я бы сказал, что вопрос на самом деле еретический, который вводит людей в соблазн и исходит, как раз из многобожничества, которое нам приписывают, вводя по сути разделение в Троицу.

Разделение в Троицу введено в символах веры, это разделение между тремя «неслитными» ипостасями. Это подчеркнул и предыдущий ответчик. Это настолько серьезное разделение, что одна ипостась может даже умереть отдельно от других. Если это ересь, тогда Библия – ее главный источник.

Св.Григорий Богослов:
"мы поклоняемся Отцу и Сыну и Святому Духу, разделяя личные свойства и соединяя Божество. Не смешиваем трех (ипостасей) в одно, чтоб не впасть в недуг Савеллиев, и единого не делим на три (сущности), разнородные и чуждые друг другу, чтобы не дойти до Ариева безумия".

Нужно прежде исходить из того, что есть Троица, точнее, как учат Св.Отцы, но и так, уже более-не-менее воцерковленный человек знает, что во Христе вся полнота Бога, во Св.Духе также, и в Отце.

Св.Иустин Попович: "Каждое Лицо Святой Троицы, сохраняя Свою самостоятельность и личное бытие, находится и в двух других и не может быть представлено без Них; все три Лица взаимно проникают друг друга, живя вечно одно в другом, с другим, для другого".

Св.Ириней: "И поэтому крещение нашего возрождения совершается посредством этих трех положений, когда Бог Отец дарует нам благодать для возрождения посредством Своего Сына через Святого Духа. Ибо те, которые носят в Себе Духа Божия, приведены к Слову, т. е. к Сыну, а Сын приводит их к Отцу, и Отец дает им приобщиться нетлению. Следовательно, без Духа невозможно видеть Сына, и без Сына невозможно приступить ко Отцу; ибо познание Отца есть Сын, и познание Сына – через Святого Духа, Духа же сообщает Сын, сообразно Своему служению, по благоволению Отца, тем, кому хочет и как хочет Отец.

Когда мы обращаемся к Отцу или к Сыну или ко Св.Духу - мы обращаемся ко всему Богу и входим в общение со всей Троицей посредством Св.Духа:

святой Афанасий Великий: «Подаваемая в Троице благодать и дар дается от Отца чрез Сына в Духе Святом; потому что как благодать, даруемая Сыном, есть от Отца, так не может быть общения даяния в нас, разве только в Духе Святом. Его причастившись, имеем любовь Отца, и благодать Сына, и общение Самого Духа».

Св.Григорий Богослов: Но ты говоришь: «Кто поклонялся Духу? Кто из древних или из новых? Кто молился Ему? Где написано, что должно Ему поклоняться и молиться? Откуда ты взял это? — Удовлетворительнейшую на это причину представлю тебе впоследствии, когда буду рассуждать о неписаном. А теперь достаточно будет сказать одно то, что в Духе мы поклоняемся и через Него молимся. Ибо сказано: Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине (Ин. 4:24). И еще: ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными (Рим. 8:26). И еще стану: молиться Духом, стану молиться и умом (1 Кор. 14:15), то есть во уме и в Духе. Итак, поклонение, или моление Духом, по моему мнению, означает не иное что, а то, что Дух сам Себе приносит молитву и поклонение. Неужели не одобрит этого кто–нибудь из мужей богодухновенных, хорошо знающих, что поклонение Единому есть поклонение Трем, по равночестности в Трех достоинства и Божества".

Св.Иустин говорит: "В Церкви все совершается от Отца через Сына в Духе Святом: Отец через Сына в Духе Святом всё устрояет, творит, созидает и подает".

Крайне неясный и неконкретный ответ, почти полностью состоящий из цитат, не относящихся к вопросу. Ни в одном предложении нет прямого утверждения: «Молиться нужно тому-то». Человек говорит лишь: «Когда мы обращаемся к Отцу или к Сыну или ко Св. Духу…» Затем идет занятная формулировка: «…обращаемся ко всему Богу». Если есть весь, то есть и не весь? В каком случае можно обратиться не ко всему Богу? Бог состоит из частей?

Как бы то ни было, я понимаю ответ так, что молиться нужно любому из трех лиц на выбор. Молиться Троице целиком не предлагается. Но остается неясным, можно ли всю жизнь молиться одному и тому же лицу или их нужно каким-то образом чередовать? Как молится автор ответа? Снова нет объяснения: если молиться одному лицу, не обидятся ли два других? При этом в обильно приведенных цитатах ответа на мой вопрос нет вообще. Молитва как таковая упоминается только в одной цитате (у Григория Богослова). Заметим также, что далеко не все цитаты тринитарные. У Иринея Лионского и Иустина нет ни грамма Троицы. Что неудивительно, ведь это первая половина 2-го века, когда до Троицы было еще долго.

Ответ 4:

читайте Библию, там много примеров кому молилась первоапостольская церковь и сами Апостолы

Апостол Павел например - трижды молился Иисусу Христу о своей болезни

Голословно. Нигде прямо не сказано, что он молился именно Иисусу Христу.

Стефан молился Иисусу Христу перед смертью

Только если читать Синодальный перевод. На самом деле в греческом тексте нет слова «молился». Там стоит слово «позвал, воззвал», которое нигде в Библии, кроме этого места (в СП) не переводится как «молился». Стефан просто увидел Христа и обратился к нему. Личное обращение – это не молитва. С Христом после его вознесения общались и другие люди, например Павел, но почему-то никто не утверждает, что это были молитвы (Деян. 9:5).

А церковь в молитве, как и тогда так и сейчас призывает имя Иисуса Христа, Который так и сказал, что придите ко мне все труждающие и обременённые и Я успокою вас. Вот мы в молитве приходим к Нему- Он посредник к которому мы молимся!

И снова попытки сыграть на синонимах. «Прийти» к кому-либо не значит молиться ему. Это разные слова и разные понятия. Мы приходим к Христу в том смысле, что он становится нашим учителем, спасителем, господином и т.д. Вообще, не настораживает ли, что во всей Библии можно наскрести только два примера молитвы Христу, из которых один косвенный и неоднозначный, а второй основан на неправильном переводе?

САМ ИИСУС СКАЗАЛ:

Иоан.12:44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня
не в Меня верует, но в Пославшего Меня.

ОН ИСКЛЮЧИЛ СЕБЯ КАК ВТОРОГО В КОГО НАДО ВЕРОВАТЬ И ПРИСОЕДИНИЛ СЕБЯ К ОДНОМУ БОГУ В КОГО НАДО ВЕРОВАТЬ, !- веруя в Него и молясь Ему мы равнозначно это делаем прямо Богу!

Потрясающе! Каким образом эти слова доказывают Троицу? Может ли Всемогущий Бог, пусть и в человеческом обличьи, сказать такие слова: «Вы не в меня верите, а в пославшего меня»? Эти слова похожи на другие, из Иоан. 7:16, которые тоже немыслимы в устах Создателя. Такие слова может сказать только очень смиренный человек, который отказывается приписывать себе славу. Представьте себя на месте Иисуса. Вы – великий мудрец и учитель, за вами следуют толпы, ловя каждое ваше слово. И вот кто-то вам говорит: «Учитель, мы в тебя верим!» Но вы – скромный человек, вы считаете себя лишь служителем Бога. И вы отвечаете: «Нет, вы верите не в меня, а в пославшего меня, в Бога». Бог должен был сказать: «Верьте в меня, я ваш Бог, и другого у вас нет». Но Иисус говорит ровно противоположное, по сути: «Не верьте в меня, верьте в другого». Где же здесь Троица, где «исключение» и «присоединение»? Это очень простая и естественная фраза в ситуации, когда человек проявляет смирение, осознает свою зависимость от Бога, от его воли, от его учения, и не желает принимать славу. Именно таким человеком был Иисус. Этот фрагмент убедительно опровергают любое равенство Иисуса и Иеговы. До чего удивительно, что можно вычитывать из текста смысл, обратно противоположный тому, что в нем находится.

Этот ответ самый лучший в том плане, что он самый конкретный и четкий: молиться надо только второму лицу Троицы. Все ясно и понятно, прямо как у иудеев и мусульман (и некоторых экстремистских врагов народа). Но здесь опять нет важного объяснения: когда мы молимся одному лицу, не обижает ли это двух других? Далее, автор явно предпочитает второе лицо двум другим, чем нарушает принцип их равенства. Видимо, он не молится ни первому лицу, ни третьему, ни Троице в целом, как два других ответчика. Почему он предпочитает второе лицо, чем оно лучше других, он никак не объясняет.

Ответ 5:

Многие христианские молитвы направлены одному Лицу Св. Троице, но оканчиваются славословием всей Пресвятой Троицы, поэтому остальные два Лица "не оскорбляются"! Так же есть молитвы, в которых христианин обращается только к одному Лицу Св. Троицы. Что на это можно сказать? Ап. Филипп спросил Господа Христа: Господи покажи нам Отца...видевший Меня видел Отца (Иоан. 14. 9) - из этой цитаты, мне кажется, видно, что человек обращающийся ко Христу имеет общение и с Отцом, соответственно и с Св. Духом. Так же в первосвященнической молитве Христос говорит: да будут все едино, как Ты Отче во Мне и Я в Тебе (Ин. 17. 21) - тут видно Их теснейшее единство, что сказывается и в общении с каждой Ипостасью. Когда Христос, Который един с Отцом (Иоан. 10. 30), говорит, что если попросите чего у Отца Моего, то сделаю вам (Иоан. 14. 13) – по неправомыслящей логике Христос, Который есть истинный Бог и жизнь вечная (1Иоан. 5. 20), не оскорбляет ли всемогущество Отца, Который может Сам то сотворить? И вообще Христос говорит, что воля Божия есть та, чтобы веровать в Того, Кого Он послал (Иоан. 6. 29), а Кого Он послал сказал, чтобы верующие в Него в Нем пребывали (Иоан. 15. 5)! А что значит в Нем пребывать, только лишь слушать Его слова и вкушать Его, нет, но и молится Ему, в Котором обитает вся полнота Божества (Кол. 2. 9), ибо только принуждающий себя (или из вне принуждающийся) человек может не молиться Слову, Которое стало плотью (Иоан. 1. 14), слушая Его и вкушая плоть и кровь Бога, Который явился во плоти (1Тим. 3. 16)!

Невероятно оригинально: начинаем молитву одному, заканчиваем другому. Кому именно начинать молитву, человек не уточняет, но судя по общему направлению объяснений, это должен быть Христос. Приятно, что он уточнил, что два другие лица не оскорбляются (единственный, кто это сделал), но заметим, по какой причине они не оскорбляются: адресат молитвы изменяется по ходу молитвы! Также здесь нет другого важного объяснения: почему именно Христу, чем он лучше двух других лиц? Снова, как и в предыдущем ответе, нарушен принцип равенства лиц Троицы. Да, и если главный акцент делается на втором лице, то почему оно называется вторым, а не первым?

Читайте также:
Цитаты о Троице
Парадоксально – значит верно
Бог или человек – добавить по вкусу