Из архивов
Поклонились святыне
- Получить ссылку
- X
- Электронная почта
- Другие приложения
13 мая в Киеве произошло важное событие. По сообщению официального сайта Украинской православной церкви (подчиняющейся РПЦ), «в Киев прибыла наибольшая святыня Русской Православной Церкви заграницей - Курско-Коренная икона Божией Матери „Знамение“. …Ей молитвенно поклонился Митрополит Владимир вместе с сослужащими архиереями».
Одним из главных православных аргументов в пользу икон является следующий: поклоняются не иконе, а изображенному на ней святому. Это один из основных аргументов, которые приводит и Андрей Кураев в книге «Протестантам о православии». Здесь интересно, что древние защитники политеизма использовали точно такой же аргумент. Так, в одном из главных памятников антихристианской античной литературы «Правдивое слово» Цельса говорится:
Они (христиане) не выносят вида храмов, жертвенников и изображений, так же как скифы, номады, ливийцы, не знающие бога и другие преступные и беззаконные народы, что и персы такого мнения, об этом рассказывает Геродот в следующих выражениях: „О персах мне известны следующие обычаи: воздвигать статуи, а жертвенники и храмы у них не дозволяется; поступающих так они обзывают глупцами. Мне кажется, что это оттого, что они не считали богов человекоподобными, как считают греки“. Да и Гераклит как-то высказался следующим образом: „И они поклоняются статуям этим, как если б кто беседовал с домами, не зная, что такое боги и герои“. Итак, они учат нас чему-нибудь более мудрому, чем Гераклит? Он, во всяком случае, очень туманно указывает, что глупо молиться статуям, если не знаешь, что такое боги и герои. Таково мнение Гераклита. Эти же решительно поносят статуи. Если они так думают, на том основании, что камень, дерево, бронза или золото, которое обработал такой-то мастер, не бог, то это смехотворная мудрость. Ведь кто, если не круглый дурак, стал бы считать их богами, а не подношениями богам и их изображениями?
Как видим, апологеты язычества никогда не признавали, что поклоняются самим изображениям, и считали такую точку зрения вульгарной. Они утверждали, что поклоняются тому, что изображение символизируют. Современные православные используют точно такую же аргументацию, однако при этом крайне непоследовательно: во всех православных источниках постоянно используется оборот «поклониться иконе» (а также мощам и т. д.). Он употребляется, как видим, даже на официальных православных сайтах.
Возникает и другой интересный вопрос: что такого особенного в данной иконе, если она является «наибольшей святыней»? Ведь если поклоняются не иконе, а изображенному на ней, то почему из разных икон одного и того же святого одни более почитаемы, а другие – менее, а некоторые являются чуть ли не национальным достоянием (типа казанской иконы Божьей Матери)? Чем обусловлена разная значимость изображений одного и того же святого? Только тем, что изображение имеет самостоятельную ценность, не зависящую от того, что оно изображает.
Мне интересно: если бы православные богословы нашли силу и честность признать, что они все-таки поклоняются предметам (что они и так де-факто признают), то осталось бы тогда хоть одно отличие от античного идолопоклонства, которое исповедовали Гераклит и Цельс, кроме названий изображений?
Читайте также:
От святыни к идолу
Не сотвори… кого?
Вопросы православной церкви
- Получить ссылку
- X
- Электронная почта
- Другие приложения
Комментарии
Отправить комментарий
Внимание, действует премодерация комментариев. Допускается один комментарий от одного пользователя в день (во всем блоге). Комментарии не должны переходить в нескончаемые дебаты. Пишите корректно и по теме той статьи, под которой размещаете комментарий. Автор вправе не размещать комментарии, нарушающие правила.
Популярные сообщения из этого блога
Библейские загадки
Сколько апостолов упоминается в Библии? (Ответ: 16. Луки 6:12-16; Деяния 1:26; 14:14; Евреям 3:1). Бежал‚ не убежал. Живой‚ но во гробе. Смерть возвещал‚ жить не захотел. Урок получил. Кто это был? (Из малых пророков) Библейский персонаж, имя которого не упоминается в Библии‚ но погребальные одежды можно купить в продуктовом магазине. (Бытие 19:26) Во время потопа в ковчеге было восемь человек и много животных. Каким был ковчег? (Шутка‚ мокрым) Два–с моря‚ пять–с поля‚ один–с небес натворили много чудес. (Матфея 14:19) Двое говорили об одном‚ один молвил‚ а другой подтверждал. (Исаия 53:12 — Луки 22:37 и т.д.) Его носили‚ но когда он был в силе‚ себе подобных съел‚ а сам остался невредим и цел. (Исход 7:12) Живая яма‚ живой гроб‚ живой покойник. (Из малых пророков) Жил не грешил‚ Иисуса носил. (Иоанна 12:15) Жила‚ не умерла‚ не живет. (Бытие 19:26) Имя жены‚ которая сидела на богах. (Бытие 31:34) Иным давал‚ сам не имел. (Матфея 3:1‚6) Какая земля увидела свет...
Имя Бога в русской культуре
М. Мусоргский, хор «Иисус Навин»: Веленьем Иеговы сокрушить Израиль должен Амореев нечестивых, непреклонных Откровенью. Пали стены Иерихона, в Гаваоне враг наш гибнет, И на холмах Ханаана станет днесь Ковчег Завета. Смело, смело в бой! Вперёд! Наголо твой меч, Израиль! Смело стрелы, копья в дело! Смело, свободно взлетает орёл крылатый, В сводах голубых зорко следит добычу. Израиль, не дремли, враг твой коварен; Соблазнам не внимай жен Ханаана. Ты сильной десницей врага Иеговы И род нечестивых рассей по земле! Бог Авраама тебе в том защита во век. Бог Авраама, Бог Иакова погубит врага. Плачут жены Аммореи, стоном стонут веси Хананеи, А под Гайем тучи грозныя висят. Под стенами Гаваона рухнут царства древней Аммореи И прольются реки горьких слёз. Внемли Израиль: остановилось солнце. В славу Иеговы сокрушить Израиль должен Аммореев нечестивых, непреклонных Откровенью. Пали стены Иерихона, в Гаваоне враг наш гибнет, И на холмах Ханаана, станет днесь Ковче...
Новости блога: рубрикатор избранных статей и новые правила комментирования
Дорогие читатели! Я вернул страницу « Избранные статьи », где собрал наиболее важные и значимые статьи этого блога с разбивкой по темам. Эта страница раньше была, потом я ее удалил, но сейчас вернул в переработанном виде. Пользуйтесь, если кому-то полезно. Также в блоге снова (впервые с 2012 года) можно комментировать в одной статье многократно, в том числе под комментариями других пользователей. Вы можете отвечать мне и другим читателям, вступать в полемику (в разумных пределах). Но одновременно вводится два новых ограничения: 1) комментатор должен был залогинен в учетной записи Google/Gmail; 2) один человек может оставить только один комментарий в день на всем блоге. Кроме того, я оставляю за собой право не пропускать никакие комментарии, если спор слишком затянулся либо нарушает общепринятые нормы приличия. Если у вас есть вопрос ко мне, не связанный напрямую с какой-либо статьей, лучше вместо комментария написать мне в личку со страницы « Обратная связь », где приводится целых три ...
Христианство – царица религий
Недавно я общался с кришнаитом, который рассказал мне массу интересного о Ведах, реинкарнации, карме, сансаре и т. п. Но он также не переставал и нахваливать Иисуса Христа. Назвал его даже воплощением Бога. Когда я общаюсь с мусульманами, я неизменно слышу, как они уважают Христа. Это особенно характерно для мусульман из арабских стран. Они словно хотят казаться бóльшими христианами, чем сами христиане. Как-то я работал в одном еврейском проекте. В разговорах о религии, которые у нас происходили, эти ребята говорили, что Христос был серьезным раввином и реформатором иудаизма, который хотел улучшить и исправить иудаизм, но ему не дали. Они не только говорили об этом, но писали целые эссе на такие темы. Мне кажется, и многие атеисты, если не большинство, вполне уважают личность и учение Христа. В бесконечном хоре критиков церквей как институтов и отдельных религиозных деятелей почти не услышать голосов тех, кто критикует непосредственно и лично Христа. Критиковать Христа не модно. Модно ...
70 вопросов о Троице
Если Христос во всех отношениях равен Богу, то почему он утверждает, что его учение – не его, а пославшего его? Как Бог может нести чужое учение? (Иоан. 7:16) Если Христос и Бог равны, то почему только Бог посылает Христа для выполнения поручений, а не наоборот? (Иоан. 17:4; 1 Иоан. 4:9). Если Иисус равен Богу или часть Троицы, почему он ни разу не сказал об этом прямо? Как Бог может что-то дать Христу, который равен ему? (Иоан. 3:35; 5:22; Деян. 2:33; Фил. 2:9; Отк. 1:1). Если одно лицо дает что-то другому, не означает ли это, что второе лицо изначально этим не обладало? Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кому Христос молился? (Мар. 14:36). Может ли одно лицо Троицы молиться другому, пусть и в человеческой природе? Если Христос равен Богу, то почему он сам признает, что Отец «больше» него? (Иоан. 14:28). Если Христос «рожден» от Бога (Деян. 13:33; 1 Иоан. 5:1; Евр. 1:5; 5:5), как он может быть ему равным или единосущным? Если Христос равен Богу и вездесущ, то почему...
Облако тегов
Облако тегов
христианство112
православие98
Библия85
религия74
сектофобия68
история50
Бог46
троица45
Христос43
атеизм43
свидетели Иеговы41
государство40
СП34
имя Бога24
нравственность24
национализм23
Царство Бога22
русский язык21
наука20
переводы20
война18
праздники17
законы15
проповедь15
эволюция15
Перевод нового мира14
медицина14
юмор14
рай13
экстремизм12
СМИ11
блог11
католицизм11
философия11
США10
статистика10
экономика10
Украина9
греческий язык9
еврейский язык9
семья9
смерть9
суды9
патриотизм8
переливание крови8
Синодальный перевод7
любовь7
образование7
общество7
Кирилл6
Новый год6
вечность6
ислам6
святой дух6
сотворение6
ценности6
Армагеддон5
Белоруссия5
Папа Римский5
иконы5
иудаизм5
крест5
молитва5
парадоксы5
патристика5
традиции5
1440004
Blogger4
Андрей Кураев4
Интернет4
Рождество4
ад4
воскресение4
запреты4
идолопоклонство4
монастыри4
поэзия4
психология4
чудеса4
язычество4
English3
Грузия3
Кемерово3
Пасха3
душа3
каноны3
культура3
полиция3
самозарождение3
святые3
старение3
8 марта2
Pussy Riot2
Авраам2
Александр Дворкин2
Википедия2
Всеволод Чаплин2
Выборг2
Германия2
Достоевский2
Жерар Жерто2
Израиль2
Иларион2
СССР2
Священное Предание2
Толстой2
ФСБ2
баптизм2
безопасность2
время2
дело Уолша2
демократия2
животные2
инопланетяне2
искупление2
литература2
ложь2
музыка2
преемственность2
#StopJWBan1
+11
10 заповедей1
19141
23 февраля1
Android1
Copiopteryx jehovah1
Facebook1
Google1
Google+1
Lenta.ru1
Opera1
Telegram1
The Voice1
Абхазия1
Аввакум1
Адам1
Александр Калистратов1
Александр Турчинов1
Алина Милан1
Альберт Эйнштейн1
Андрей Десницкий1
Армения1
Биньямин Кидар1
ВИБР1
Валерий Отставных1
Василий Бочкарев1
Вечеря1
Виссарион1
Владимир Сорокин1
Геннадий Зюганов1
Гюнтер Дэмниг1
День России1
Джейсон Бидан1
Джон Леннон1
Джонатан Уэллс1
Дмитрий Захаркин1
Дмитрий Смирнов1
Евросуд1
Елена Григорьева1
Жанна Цареградская1
Игра престолов1
Индия1
Иоанн Шанхайский1
Иосиф Волоцкий1
Казахстан1
Климент Александрийский1
Константин1
Крещение Господне1
Латвия1
Лев Толстой1
Леонид Фролов1
Людмила Алексеева1
Магнитогорск1
Маркус Перссон1
Мартин Лютер1
Матильда1
Матрона Московская1
Михаил Назаров1
Михаил Черенков1
НТВ1
Нагорная проповедь1
Никон1
Нимрод1
ООН1
Олег Заев1
Олег Нагорный1
Олег Стеняев1
Павел Адельгейм1
Петр Мещеринов1
Питирим1
Пётр и Феврония1
Ричард Бренсон1
Ричард Лейб1
Рожана1
Рольф Фурули1
Румыния1
Свято-Боголюбский монастырь1
Сергей Журавлёв1
Сергий Круглов1
Стивен Хокинг1
Стинг1
Сторожевая башня1
Таиланд1
Тереза из Лизье1
Турция1
Уильям Баркли1
Фил Коллинз1
Франциск Скорина1
Хэллоуин1
Эрнст Колвелл1
Юрий Гагарин1
Юрий Чайка1
Яндекс1
амиши1
антихрист1
богач и Лазарь1
вакцинация1
внеконфессиональность1
выборы1
голод1
готы1
дары волхвов1
демоны1
день рождения1
индуизм1
искусство1
исцеления1
кино1
китайский язык1
книгопечатание1
князь Владимир1
коммунизм1
конец света1
космос1
крещение1
масореты1
надежда1
нигилизм1
обрезание1
отпевание1
пастафарианство1
пастырство1
перепись1
природа1
прогерия1
протестантизм1
пуритане1
пятидесятники1
реализм1
сатанизм1
спиритизм1
талант1
телевидение1
хилиазм1
цензура1
экзорцизм1
Показать больше
Показать меньше
Метко подмечено!
ОтветитьУдалитьАпостол Пётр и один из Ангелов(книга Откровение) предостерегали, чтобы им даже не думали поклоняться. Неужели какой-то святой выше их?
ОтветитьУдалитьБолее того говорилось прямо: "Богу поклонись"
мысль очень интересная. если Бог один, и Он свят, а через иконы они якобы Ему поклоняются, то как иконы могут быть "святее" или менее "святы"? такими критериями, они делают Бога лицеприятным, что конкретно противоречит написанному в Библии. Деяния 10:34. это несмотря на точку зрения Писаний об идолах.
ОтветитьУдалитьМеня до сих пор поражает насколько это разные, не пресекающиеся области - слова и поступки. Де-факто жрецы кадят своим идолам, а де-юре... как-же все это виртуозно преподносится... Они подобны марионетке что послушно движется по воле своего хозяина, но при этом считает все свои поступки своими. Выражением своей воли и замысла. Задним числом объясняющая их и доказывающая, что иначе было бы не правильно...
ОтветитьУдалитьмне всегда было интересно:они хоть чуточку боятся Бога???
ОтветитьУдалитьАнтон, проблема со словом "поклониться" сугубо терминологическая. В русском языке это слово имеет двоякое значение: поклониться можно в буквальном смысле в знак почтения и уважения, а можно поклониться Богу в исключительном смысле священного служения. Для обозначения первого понятия в греческом языке есть слово "проскинео", для второго - "латрейя". Вот определение из догмата иконопочитания: "Ибо, чем чаще чрез изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (гр. проскинео), не тем истинным по нашей вере служением (гр. латрейя), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними". Поэтому когда речь заходит о поклонении иконе, нужно понимать это в смысле уважительного почитания.
ОтветитьУдалитьИ вы считаете, что это решение проблемы? Поклоняться иконам нельзя, а уважительно почитать их можно? Пожалуй, это самое оригинальное обоснование идолопоклонства, что я слышал. Любой идолопоклонник в истории может сказать то же самое. И израильтяне, плясавшие у золотого тельца, и древние греки с египтянами, и современные индусы, кормящие своих божков кашкой - все они просто "уважительно почитают".
ОтветитьУдалитьАнтон, ну наверняка же вам известно, что из второго и третьего столетий до нас дошли во 1-х в довольном числе сами священные изображения, чтобы ясно свидетельствовать о почитании св. икон древними христианами. Некоторые же изображения, например в крипте Люцины и в усыпальнице Домитиллы - в катакомбах Рима, учеными исследователями древностей и самими протестантами относятся даже к первому столетию. Во 2-х дошли до нас свидетельства в сочинениях св. отцов и христианских писателей об употреблении священных изображений во II и III столетиях. В подземных пещерах христиане, удаляясь от преследования язычников, совершали свое Богослужение и приносили бескровную жертву; как на стенах, так на гробницах и других предметах этих катакомб, сохранились из II-го и III-го века и другие, ясные, не символические изображения Спасителя, Пречистой Матери Его, апостолов и событий из земной жизни Спасителя и из ветхозаветной истории. Эти факты ныне безмолвно свидетельствуют в пользу иконопочитания.
ОтветитьУдалитьНет ничего плохого в том, чтобы изображать Спасителя или его мать, в нашей литературе таких изображений тысячи. Но им нельзя поклоняться. И доказательств, что им поклонялись первые христиане, нет, кроме церковных легенд, конечно.
ОтветитьУдалитьКхм.. им стоит напомнить, что Египтяне например, поклонялись (опять же например) не самой статуе Анубиса, а тому, кого эта статуя символизирует ))))
ОтветитьУдалитьВо-первых, изображения напоминают о Боге и тем самым побуждают к молитве. Вспомните - херувимы находились прямо перед глазами молящихся израильтян во время их поклонения Богу, т. к. были также вышиты на завесе скинии (Исх. 26:1). VII Вселенский собор определил, что изображения должны быть везде - дабы чаще человек молитвенно вспоминал о Спасителе. Чем больше будет поводов к таким молитвам - тем лучше. Хоть и можно молиться всюду - но для того, чтобы пробудить молитвенное чувство - Господь дал Израилю храм и святой город Иерусалим. Хоть и можно молиться всегда - но как время особой молитвы были выделены праздники и субботы. Иерусалим, Храм, Закон побуждали к молитве и к поклонению Богу - ту же функцию выполняют иконы. Разве это не ясно?
ОтветитьУдалитьВо-вторых, “молиться в присутствии” или даже “молиться, обратившись” к изображению все же не значит религиозно почитать изображение. Перед изображениями херувимов совершались точно ТЕ ЖЕ культовые действия, что и в православных храмах перед ликами икон: возжигались светильники и лампады (Исх. 27:20-21); совершалось каждение (“Сделай жертвенник <...> пред завесою, которая пред ковчегом откровения <...> где Я буду открываться тебе. На нем Аарон будет курить благовонным курением” - Исх. 30:1,6-7). Исайя говорит: “И на закон Его будут уповать” (Ис. 42:4). Не язычник ли Исайя, раз уповает на Закон Божий, а не на Бога? Нет, т.к. вы понимаете, что уповая на закон, он уповает на Бога - но в случае с иконами вы не признаёте такой логики. Почему? Перед рукотворными святынями, равно как и перед людьми Библии (которые также не есть Творец, но тварь) совершались поклоны: “Поклонюсь святому храму Твоему” (Пс. 5:8). “Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего” (Евр. 11:21). Соломон кланялся своим гостям (3 Цар. 1:47), и царю кланялись (53). Авраам поклонился перед народом (Быт. 23:12). Если каждый поклон понимать как проявление религиозного поклонения, подобающего лишь Творцу, то все эти люди Писания тяжко согрешили. И СИ, кивком головы приветствующий своего собрата, также совершает греховное “поклонение”. Надо различать поклонение как всецелое посвящение жизни и поклонение как знак почитания, уважения, благоговения.
Мне кажется более логичной параллелью с изображениями херувимов в скинии и позже в храме построенном Соломоном,являются различные рисунки на стенах в православных храмах. Но при чем здесь иконы? Кажется, у израильтян не было практики рисования тех же херувимов на папирусе или пергаменте и хранения их дома. Равно как и не припоминается чтобы евреи поклонялись Богу через рисунки херувимов.
УдалитьИзраильтяне не поклонялись ни херувимам, ни ковчегу, ни храму. Я тоже могу повесить картинку с херувимом или Христом на стене для красоты, но я не поклоняюсь ей, не приписываю ей чудодейственную силу, не считаю ее волшебной, не организую ее гастроли по городам России (а то и за границу), не беру деньги за право подойти и поцеловать ее, не обещаю, что она исцелит от болезней, не посвящаю ей храмы, не объявляю ее заступницей и покровительницей (именно картинку, а не изображенное на ней) - и т.д., и т.п. Это очень большая разница. Если вы ее не видите, хорошо, значит у нас разное зрение, мы видим вещи по-разному, и тогда просто нет основы для спора.
ОтветитьУдалитьКланяться людям в знак уважения, действительно, можно. Мне часто приходится доказывать это тринитариям, которые считают, что кланяться можно только Богу. Пожалуй, вы первый тринитарий, который в этом со мной согласился.
Антон, вы говорите, что израильтяне не поклонялись ковчегу, как же тогда быть с этим местом: "Тогда Иисус разорвал свою накидку, пал ниц перед ковчегом Иеговы и лежал на земле до вечера, он и с ним старейшины Израиля, и они посыпа́ли свои головы пылью" (И. Нав. 7:6, ПНМ)? Далее говорится, что он стал молиться Иегове в таком положении. Православные поступают также.
УдалитьВ Чис. 10:33-36 вообще о ковчеге завета говорится как об образе самого Иеговы. Так что ваш ригоризм не к месту.
Где же в этом стихе вы видите поклонение ковчегу? Иисус пал "перед" ковчегом. Что логично, поскольку Бог особым образом присутствовал в скинии, в отличие от любого современного храма. Да и сам ковчег действительно был святым предметом, ведь там были скрижали, данные лично Богом. Ничего подобного сегодня нет. Когда сегодня кто-то пытается поставить знак равенства между ковчегом и какой-нибудь иконой, это выглядит, мягко говоря, нескромно. Далее, ковчег существовал в единственном экземпляре, как и скиния (и позже храм), а икон сегодня великое множество, в том числе одно и того же святого. Иегова лично благословил и освятил ковчег или храм, иконы же он не освящал и не благословлял. Так что эти сравнения совершенно неуместны. Я подробнее писал об этом здесь.
УдалитьАнтон, а почему бы вам не отнестись к православным как к детям. Дети нуждаются в картинках? Ну, вот и православные тоже чувствуют себя теплее, спокойнее в окружении священных картин. Если Свидетелям Иеговы угодно, пусть они считают православных детьми, “немощными в вере”, привычки которых, по завету ап. Павла, надо принимать “без споров о мнениях” (Рим. 14, 1). СИ, обличающий православную старушку в том, что она “кланяется идолам”, выглядит не умнее того, кто вырывал бы из рук ребенка книжку с картинками.
ОтветитьУдалитьА если проще воровать, чем работать, значит можно воровать? А если проще материться, чем подбирать литературные выражения, то можно материться? Простота важнее угождения Богу? Угождение Богу так сложно, что лучше ради простоты грешить? Интересная постановка вопроса.
ОтветитьУдалить"И когда обратятся к Тебе всем сердцем своим и всею душею своею в земле врагов, которые пленили их, и будут молиться Тебе, обратившись к земле своей, которую Ты дал отцам их, к городу, который Ты избрал, и к храму, который я построил имени Твоему" (3Цар.8:48). Зачем нужно при молитве обращаться к Иерусалиму и храму?, - можно было бы задать вопрос древним евреям, так же как СИ задают подобные вопросы сегодняшим православным (“Зачем молиться, повернувшись к иконам?”). Но древним евреям можно, а православным нельзя - не по Библии. Так что ли, Антон?
ОтветитьУдалитьВы думаете, что "обратиться" - это значит встать перед каким-то предметом и не сводить с него глаз, а еще считать его волшебным, исцеляющим от всех болезней и т.д.? Обратиться к земле и храму в данном контексте – это значит вернуться к Богу, раскаяться и снова служить ему. Удивляюсь, что для кого-то это не очевидно.
ОтветитьУдалитьВ заповеди не сотвори себе кумира речь идет не об образах Бога, ангелов и святых, не просто вообще о любых образах, как таковых. А только лишь об образах языческих богов, которые израильский народ, имел перед своими глазами, будучи в Египте. Поэтому, и слова в этой заповеди "не поклоняйся им" относятся только лишь к языческим идолам, т.е. к обожествляемым творениям Божиим и стихиям. Но нигде нет в Св.Писании заповеди о том, чтобы не поклоняться изображениям Бога, ангелов, херувимов и т.п. Это уже ложное толкование заповеди о непоклонении языческим кумирам и придание ей того смысла, которого она не имеет. Если Сам Бог повелел Моисею сделать херувимов, то явно, что в заповеди о не сотворении кумиров речь шла ни о том, чтобы вообще не делать никаких образов. А только лишь об образах языческих богов. И соответственно, повеление в этой заповеди о том, чтобы не поклоняться им, относились не вообще как к таковым образам, а только лишь к образам языческих богов. Следовательно, и не было запрета на поклонение образам Бога, херувимов и ангелов.
ОтветитьУдалить"Всюду ставим чувственно выраженный образ Его, освящая [чрез это] первое [из наших чувств]; ибо первое из наших чувств – зрение; подобно тому, как словами освящаем слух; ведь изображение есть напоминание: и чем является книга для тех, которые помнят чтение и письмо, тем же для неграмотных служит изображение; и что для слуха – слово, это же для зрения – изображение; при помощи же ума мы вступаем в единение с ним. По этой причине Бог повелел, чтобы кивот Завета был сделан из негниющих деревьев, чтобы он был изнутри и извне позлащен и были вложены скрижали и жезл, и стамна златая, имеющая манну, для напоминания о случившемся и – предъизображения будущаго. И кто не скажет, что это [были] образы и громкие провозвестники? И находились эти предметы не с боков скинии, но пред лицом всего народа, на что взирая, воздавали поклонение и служение Богу, действовавшему при их посредстве. Ясно, что служили им, не как им, но, посредством их приводимые к припоминанию чудес – Богу. Ибо образы были положены для напоминания. Не как боги, но как приводившие к воспоминанию о божественной деятельности" (преп.Иоанн Дамаскин, «Первое защитительное слово…», гл.17).
Естественно, делать изображения можно. Кто сказал, что нельзя? Но нельзя им поклоняться. Нигде в Библии мы не читаем, чтобы евреи поклонялись изображениям Бога или ангелов. И я еще готов понять аргумент о том, что в Библии нет запрета поклоняться изображению Бога (хотя это тема для отдельного разговора, который нужно начинать с того, что изображение Бога сделать нельзя в силу его невидимости). Но извините, к чему вообще этот аргумент? Когда вы последний раз видели икону Бога? 99% всех икон в православии изображают не Бога, а творение, смертных и грешных людей, и перед иконами люди поклоняются не Богу, а другим людям, таким же, как они сами. Что может быть хуже? Это именно то, о чем написано в Рим. 1:25 - "поклонение твари вместо творца". И в данном случае оно еще и усугубляется идолопоклонством. Или вы видите разницу между поклонением языческому богу и грешному человеку? И то, и другое - творение, и то, и другое не может быть объектом поклонения по определению. Когда Павлу хотели поклоняться, он разодрал на себе одежды и закричал, чтобы этого не делали. Таким образом, мы точно знаем мнение Павла на этот счет, включая и создание его икон. Когда мы поклоняемся тому, что не Всемогущий Бог – неважно, что или кто это, – тогда мы и становимся идолопоклонниками. Другого определения идолопоклонства не может быть.
ОтветитьУдалитьАнтон, если изображениям поклоняться нельзя, то почему псалмопевец Давид поклонялся святому Храму: «А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем» (Пс. 5:8)?
ОтветитьУдалитьОн не поклонялся храму, а кланялся. Разница существенная. Нет ничего плохого в том, чтобы поклониться кому-то в знак уважения, таких примеров в Библии миллион с хвостиком. А поскольку в храме практически буквально обитал Бог (например в виде дыма и огня), то поклониться храму было вполне логичным. Давид фактически кланялся не храму, а Богу. Но храм был единственным в своем роде, аналогов ему не было и нет. Если вы скажете, что любая икона сегодня - это то же самое, что храм, то я совсем недавно писал на эту тему здесь.
ОтветитьУдалитьА Вы считаете, что православные кланяются иконам именно в качестве религиозного поклонения?.. И ещё - можно ли, согласно Вашим словам, поклониться в знак уважения изображению с Христом?
ОтветитьУдалитьЯ понимаю, что православные (некоторые) утверждают, что они только лишь кланяются в знак уважения, но любой непредвзятый наблюдатель видит, что дело тут далеко не ограничивается простым уважением. Посмотрите на последнюю истерию с поясом "богородицы", из-за которого люди часами мерзли на улице, простужались и даже умирали (были и такие случаи), когда доходили до него, то впадали в истерику, а когда отходили, то их бросало или в экстаз, или в слезы, или еще в какое-то нездоровое состояние. Разве это просто уважение? Сам факт гастролей икон и других предметов по стране - разве это просто уважение? Освящение икон с повышением их стоимости, использование в машине от аварий, использование при болезнях - это просто уважение? Или почему разные иконы одного и того же святого почитаются по-разному? Почему есть известные и знаменитые иконы той же "богородицы", а есть никому неизвестные и незнаменитые? Если "кланяются в знак уважения" не иконе, а изображенному на ней, то почему перед одними иконками кланяются чаще и больше, чем перед другими? Нет, извините, когда вы говорите мне, что просто кланяетесь из уважения, я вам не верю, потому что слова расходятся с делами.
ОтветитьУдалитьЕсли бы Христос физически присутствовал в изображении, как Бог присутствовал в храме, и это изображение было бы им официально благословлено, как храм, если бы это был эдакий всемирный центр общения с Христом, то возможно, ему можно было бы кланяться. Но такого изображения нигде нет, и довольно нелепы попытки создать такие изображения самостоятельно, да еще и во множественном числе, и ставить их по святости на один уровень с храмом. А когда такие картинки еще и "освящают" и продают за деньги, то, извините, просто становится противно.
Как народ думает, а что будет с иконой, на которой изображён тов.Сталин..... http://www.mk.ru/politics/russia/article/2011/05/16/589260-kazhdenie-stalinu-prodolzhaetsya.html Любящие его товарищи начнут это освящать, тиражировать, продавать и применять.... От сглаза, для защиты дома, от порчи и т.д. Но на этой иконе изображён человеко убийца (упырь. словарь Даля), у которого не только руки в крови, а который плавал в этой крови! И по воле этих товарищей, этого упыря в знак уважения теперь к лику святых апостолов??? Хотя ни апостолам, ни людям поклоняться нельзя. Только Богу поклоняйся и ему одному служи.
ОтветитьУдалитьВ пс 5:7, пс 137:7, исх 20:5, евр 11:21 используется слово, означающее 'поклоняться'. Но в пс 138:2 видно, что Давид этим поступком восхвалял имя Бога, уважая место Его присутствия. В 3цар 8:29 Бог лично указал на свое присутствие в храме. Со смертью Христа Бог ни в каком строении (предмете)
ОтветитьУдалитьбольше не присутствует.
В евр 11:21 Иаков поклонился верху посоха, но почему не всему посоху? Моисей не поклонялся своей руке, своему посоху, медному змею. Почему в Храме Бога не поклонялись никому, кроме Бога? Почему в храме не было изображений Бога, ведь так было бы удобнее ему поклоняться?
ОтветитьУдалитьСИ считают, что молиться святым о заступничестве неправильно, так как Сын Божий «есть единственный посредник и ходатай за весь род человеческий». Но как тогда вы истолкуете следующие стихи: «Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими; а кто отвергается Меня пред человеками, тот отвержен будет пред Ангелами Божиими» (Лук. 12, 8-9). Смысл этих слов более чем очевиден. Ангелы принимают активное участие в деле нашего спасения, и даже Сам Сын Божий придает этому определенное значение. Они ходатайствуют за нас пред лицом Божиим, защищая нас и даже мстя за нас. Сказано: «Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Моего Небесного» (Мф. 18, 10).
ОтветитьУдалитьС другой стороны, если говорить о ходатайстве святых и Ангелов, учитывая текст из первого Послания Тимофея 2, 5 — «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус», — то здесь возникает необходимость более внимательно рассмотреть данный стих. Да, Христос — един посредник между Богом и человеками. Потому что между Сыном Божиим и Его Отцом присутствует только Дух Святой. И эти взаимоотношения не нуждаются в других посредниках. Но между нами и Христом Иисусом — огромное духовное пространство. И здесь были и есть ходатаи и посредники.
Если вас, например, попросят помолиться за другого человека, разве вы откажетесь выступить в роли ходатая? Ваша молитва будет совершаться во имя Христово. И здесь вы будете предполагать, что Сам Христос вознесет ваше прошение к престолу Отца Своего Небесного. Разве я не прав? Сказано: «Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас» (1 Фес. 5, 12).
С трудом понимаю хитросплетение вашей мысли. Конечно, я всегда готов помолиться за другого. Но это не значит, что молиться надо МНЕ. Библия ясно показывает на множестве примеров, что все молитвы всегда обращены к Богу, вне зависимости от роли других духовных лиц, какими бы важными они ни были.
Удалить"Дети Храните себя от идолов" 1 Ин 5:19 фактически это одни из последних слов Иоана которыми заканчивается Библия и они были написаны 96 году н.э. Что имел в виду Иоан когда говорил "Храните себя"? Отделил ли он эти идолы на приемлемые и нет? Нет он сказал обобщенно. Мальчик идет на двор гулять мама ему говорит "Берегись собак" значит ли это что он одних собак может беречься, а других нет? Он должен избегать всех собак. Мальчику не нужно объяснять что такое собака. Так же христиане понимают в нормальном понимании что такое идол.
УдалитьЦитата: "... как Бог присутствовал в храме, ..."
ОтветитьУдалитьПриведу слова Соломона, сказанные при освящении храма:
3Цар.8:27 Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил.
3Цар.8:43 услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай все, о чем будет взывать к Тебе иноплеменник, чтобы все народы земли знали имя Твое, чтобы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, чтобы знали, что именем Твоим называется храм сей, который я построил.
3Цар.8:44 Когда выйдет народ Твой на войну против врага своего путем, которым Ты пошлешь его, и будет молиться Господу, обратившись к городу, который Ты избрал, и к храму, который я построил имени Твоему,
Да и Апостол Павел говорит:
Деян.7:48 Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк
А Вы, Антон, говорите что Бог обитал в храме, и поэтому Давид высказал желание поклониться не храму, а Богу в нём обитающему.
Это явное противоречие как словам Соломона, так и словам Павла. Да и сам Давид говорил именно о храме, а не что-то иное.
Обратите внимание на стих 3 Царств 9:3: «Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни». Или Иоиль 3:17: "Тогда узнаете, что Я Господь Бог ваш, обитающий на Сионе, на святой горе Моей". Конечно, Бог, его имя или его "сердце" не обитает в каком-то месте буквально. Естественно, это образные выражения. Однако они показывают, что Бог особым образом присутствовал в храме (мистическим, как сказали бы православные). Например, он создавал там облачный столб. Когда Соломон принес первые жертвы, Бог чудесным образом послал огонь. Именно этим и объясняется такое трепетное отношение Давида и других к храму. И ничего из этого нет в случае современных икон, которые пытаются сравнивать с храмом.
УдалитьВсе эти разговоры о храме и поклонение или отдавание уважение англелам на ковчеге свидельства это лишь пустые разговоры и размышления. Не нужно вкладывать смысл там где его нет. Нужно только подумать почему Езекия уничтожил змея которого сделал Моисей и через которого Бог творил чудеса? Потому что израильтяне начали буквально поклоняться змею и отдавать ему уважение, а не своему Богу. 2 Цар. 18:4. Если человек искренний он сделает выводы из этого случая, а если нет то и дальше будет упорно совершать грех идолопоклонства.
ОтветитьУдалитьВ основной своей массе язычники не рассматривали поклонение идолам как восхождение от образа к первообразу. Такой точки зрения придерживались лишь маленькая горстка интеллектуалов поздней античности типа Цельса.Как правило, язычники обожествляли идолов, либо считали что боги обитают в них (см. Деян.19:26).
ОтветитьУдалитьОднако, вы правы в том, что аргументация Цельса аналогична православной. Причина в том, что в основе логики лежит один и тот же принцип - образ восходит к первообразу. И язычники это прекрсано понимали. Если бы образы языческих божеств действительно не восходили бы к демонам, которые за ними стоят, то тогда идолослужение не делало бы людей соучастниками демонов, как учит об этом ап. Павел (1 Кор. 10:20). Но между идолами богов и демонами есть реальна и прямая связь. Как есть чаша Господня, так есть и чаша бесовская. Как есть образ бесовской (идол), так есть и образ Спасителя (икона). Если через почитание идола человек поклоняется бесам, то почему через почитание образа Христа, человек не может поклоняться Богу?
Потому что надо почитать не образ, а самого Бога. Мы нигде в Библии не читаем, что праведники почитают образы. Не знаю, куда еще проще. Если бы вы не знали ничего о православии и просто непредвзято прочитали Библию, вы бы никогда не догадались нарисовать картинку и молиться ей. Вы это делаете только в силу того, что так учит определенная религиозная традиция.
Удалитьрелигиозный смысл почитания (в духовном усилии, взирая на образ, вознести внимание к его источнику - невидимому Первообразу); икона становится при этом видимым символом невидимого мира, его «печатью», «вратами» в него.
ОтветитьУдалитьИ где мы читаем в Библии, что для поклонения Богу нам нужен видимый символ, печать и врата?
Удалить4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
ОтветитьУдалить5 не поклоняйся им и не служи им,... (Исход 20:4,5)
Вообще не понимаю, как можно по-другому толковать эти слова, кроме того, как они написаны.Ясно сказано - не делать никаких изображений и не поклоняться! :)
Ну как, они просто говорят, что не поклоняются, а почитают, и не изображения, а тех, кто на них нарисован.
УдалитьАга. Хитрый способ обойти закон Бога играя на невежестве народа и получая прибыль в свой же карман.
ОтветитьУдалитьА лично мне кажется, что весь этот театр вокруг икон сложился ради собственного кошелька. Вспомнить католиков, которые продавали свидетельство о получении индульгенции, за что были так сильно нелюбимы самим Лютером. А сегодня разве ситуация поменялась? Все тоже самое. Только продаются всякие статуэтки и картинки. Большинство атеистов даже понимают, что тут явное идолопоклонство, поэтому над религиями и смеются. Не удивительно, что принимались в разных соборах повеления повсюду пихать иконы. Я только недавно перечитал тему о христианстве и ВОВ и последний комментатор написал, что одна из целей пропаганды сделать так, чтобы люди были уверены, что это не пропаганда. Так и тут. Вижу цель у многих достигнута – очевидное идолопоклонство защищают, да еще и стихи из Библию приводят.
ОтветитьУдалитьА мощи, которые катаются по России. РДЖ на всяких поездках зарабатывает, а потом «жертвует» церкви. Рука руку моет, как говорится. Обидно только за тех, кто с пеной у рта доказывает, что это все угодно Богу и правильно. Мой друг, православный, взял Библию, почитал и сам мне потом пишет, что оказывается христианам нельзя почитать и молится всяких иконам и крестам. Человек сделал сам на основании того, что прочитал, выводы, и без моего ведома. Вот так, господа.
Все очень просто: Израильтяне создали себе тельца и ему поклонялись, за что разгневали Бога, это во-первых. Во-вторых, вспомним змея, которого сам Бог повелел сделать. Его тоже пришлось Езекии уничтожить, потому-что ему стали буквально поклонятся. Ясно видно, что поклонятся предметам нельзя, ибо это неугодно Богу, даже, если этот предмет в начале был сделан по самому повелению Бога, для определенной цели. В-третьих, храм был тоже благословлен самим Богом лично. Ничего подобного в нашем мире нет. Библия ясно и точно дает ответ на эту тему. Но нет, многие приводят какие-то непонятные стихи и пытаются по ним что-то доказать. Кто не может понять элементарных вещей, тому, как говорится, не дано.
точно такой же аргумент мой муж приводил священнику тут в Греции, где мы живем: "Если икона всего лишь звено, а не сам предмет поклонения, то почему, например, икона божьей матери на о.патмос считается намного важнее иконы той же божьей матери в любой соседней церкви? и туда толпами едут паломники..." значит, сам предмет-икона почитается и является объектом поклонения... а у меня еще вопрос возникает: почему тогда, несмотря на то, что и греция и россия страны православные, но праздники по-разному празднуют, много обычаев разнятся... потому что религии в этих странах - это просто социальный феномен, знак принадлежности к определенной стране, не более.
ОтветитьУдалитьБиблия показывает какие указания были в отношения каких-либо святынь, настолько точно нужно было все сделать и из чего ( ковчег, херувимы, посуда и т.д.) (Исход 25,26,27 главы и тд)
ОтветитьУдалитьНо с чего и какое изображения Бога делать, мы не встречаем.